BISTUM CHUR, GESPRAECHE,

Pink Cross, lobby homosexuel suisse, soutenu par l’Organisation suisse des lesbiennes (LOS), a annoncé avoir porté plainte, ce lundi 10 août, contre Mgr Huonder, évêque de Coire, pour avoir cité des passages de la Bible condamnant l’homosexualité.

MPI avait déjà évoqué cette lecture publique faite par l’évêque de Coire. Celui-ci avait présenté des excuses et affirmé avoir été mal compris, mais le lobby LGBT veut sa condamnation.

Le lobby LGBT a par ailleurs diffusé une pétition qui appelle les membres de la Conférence suisse des Évêques (CES) à prendre publiquement position contre les déclarations de Mgr Huonder.

 L’assemblée ordinaire de la CES, qui se tiendra du 31 août au 2 septembre, va très probablement présenter à son tour des excuses au lobby LGBT. C’est ce qu’a laissé entendre Walter Müller, porte-parole de la CES, cité par Le Temps : « Nous avons reçu de nombreuses réactions de personnes, catholiques ou non, blessées, suite aux propos de Monseigneur Huonder. La Conférence répondra suite à cette assemblée

Mgr Markus Büchel, évêque de St-Gall, a déjà adressé vendredi 7 août une lettre aux fidèles au contenu  foncièrement éloigné des enseignements de l’Eglise catholique :

«Une conduite sexuelle responsable est plus importante pour le bien de la personne que son orientation homo ou hétéro, écrit le prélat. (…) Nous nous réjouissons de chaque relation dans laquelle les partenaires s’acceptent mutuellement en tant qu’enfants aimés de Dieu, dans l’égalité et la valeur, et respectent la dignité de l’autre! (…) une personne et ses relations ne doivent pas être réduites à sa sexualité. (…) Nos connaissances actuelles sur l’homosexualité en tant qu’investissement affectif et orientation sexuelle non librement choisie étaient inconnues à l’époque biblique.»

Des propos qui raviront ceux qui comptent faire du prochain synode une tribune pour la subversion et le nouvel ordre sexuel mondial.

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171 commentaires

  1. openbrief says:

    n’importe quoi, c’est du grand n’importe quoi
    je suis HOMO, et je trouve que LGBT ferait mieux de s’bstenir de ce genre de choses, et attitudes.

    • @openbrief

      Au cas ou vous ne l’auriez pas compris l’évêque en question a clairement évoqué la mise a mort des homos..

    • Dans la vie tu voit il faut choisir soit tu es homosexuel soit tu est croyant mais les deux sont fondamentalement incompatibles ce serait comme être Juif et nazi ça n’a évidemment pas de sens.

      • Tchetnik says:

        « ce serait comme être Juif et nazi ça n’a évidemment pas de sens »

        -Vous seriez fort surpris de certaines déclarations des intéressés.

        En tous les cas, si être NS c’est défendre une primauté raciale, le talmud a largement précédé Mein Kampf.

        • Dans l’Ancien Testament on trouve déjà le racisme et l’apologie du génocide et de l’esclavage le Talmud n’étant que le complément jurisprudentielle de l’Ancien Testament.

          • Volodymyr Bellovak says:

            Il est logique que Dieu est accordé alors ( sous l’AT ) à l’ancien peuple élu le devoir de se défendre et de dominer les peuples hostiles, afin de garder et de transmettre le dépot de la vraie Foi; personnellement, comme catholique, ça ne me gène pas, mais je pense qu’il est abusif de parler, dans ce cas précis, de « racisme »; pas d’anachronisme !

            • Marc VOISIN says:

              On se demande comment un dieu peut savoir où est la VRAIE FOI, après avoir volé la femme d’un charpentier tout en faisant prêcher que c’est un pêcher ???

              • Affligeant de lire de pareilles âneries.
                Dieu est un Pur Esprit.
                Vous vous prenez pour Dieu ?

              • Bernard Sevin-Duret says:

                Vous êtes peut-être fier de ce genre de blasphème. Mais, que vous le vouliez ou non, un jour vous aurez à en rendre compte à votre Créateur et alors, vous serez en pleurs mais il sera trop tard …

          • Tchetnik says:

            « Dans l’Ancien Testament on trouve déjà le racisme et l’apologie du génocide et de l’esclavage »

            -Aucune apologie de l’esclavage ni du génocide quand on sait lire le texte avec l’intelligence qu’il demande. En en comprenant la pédagogie progressive, car il contient bien des choses qui se dépassent au fur et à mesure. Mais je suppose que, comme vous ne l’avez jamais ouvert, cela vous semblera inconnu.

            « le Talmud n’étant que le complément jurisprudentielle de l’Ancien Testament. »

            -Le talmud est surtout une compilation de lois orales inventées pour faire opposition au christianisme. Il est fondamentalement différent de l’AT dans la mesure où il prétend à une certaine universalité et immuabilité, et se prétend supérieur à la loi Mosaique du reste.

            Décidément, je sens qu’on va bien s’amuser.

            • Et pourtant quand on lis le Talmud ont trouve beaucoup de prescriptions issues de l’Ancien Testament… bizarre.

              • Tchetnik says:

                Manifestement, vous ne l’avez jamais lu car vous vous seriez aperçu qu’il y a bien plus de commentaires que de prescriptions.

                Si vous souhaitez être crédible et être autre chose qu’un énnième bouffeur de chrétiens comme on en voit par douzaines (on a le courage qu’on peut), vous devriez commencer par comprendre que la grille de lecture que l’Eglise a appliquée su l’AT n’est pas celle des Juifs avec le talmud n celle de musuls avec le coran.

                Simple à comprendre (mais le souhaitez vous?)

                • Certes ce sont effectivement des commentaires mais de l’Ancien Testament et en ce qui concerne les Goyim (les Gentils ou les nations ) l’Ancien Testament le dit déjà lui même pas besoin du Talmud.

                  • Pour ce qui est du courage il me semble que vous attaquez moins facilement un autre « lobby » que pourtant votre religion accuse d’avoir tuer votre Christ depuis 2000 ans cependant je peux comprendre que vous préfériez courageusement défier le tout puissant « lobby gay »… effectivement on a le courage qu’on peut !

                    • Tchetnik says:

                      Et pourtant « on » nous accuse suffisamment d’être « antisémite », depuis des décennies, fils.

                      Peu courageux ET illogique.

                    • Tchetnik says:

                      Lobby gué qui, en plus, pour aggraver votre cas, marche main dans la main avec le lobby talmudique…

                    • « Lobby gué qui, en plus, pour aggraver votre cas, marche main dans la main avec le lobby talmudique… » si vos le dites… mais pourquoi dire talmudique au lieu de l’autre mot désignant précisément la religion ça pose question.

                    • Il parait pourtant que vous êtes spirituellement des Sémites.

                    • Tchetnik says:

                      « si vos le dites… »

                      -Je ne le is pas, fils. C’est juste la botte souveraine de la réalité des faits.

                      « mais pourquoi dire talmudique au lieu de l’autre mot désignant précisément la religion ça pose question. »

                      -C’est très simple là encore, fils.

                      La religion en question se réclame du talmud.

                      La foi Chrétienne se moque éperdument de la race ou de l’origine de ses membres qui peuvent bien, pour certains être d’origine Juive comme Alexandre Men. La race ne nous travaille pas. En revanche, ce concept a l’air de vous tenir à cœur. Sot, mais ne projetez pas vos fantasmes personnels sur un Christianisme dont vous ignorez tous les fondements.

                  • Tchetnik says:

                    L’At dit la même chose DANS UN CONTEXTE PARTICULIER ET DATE.

                    Les idéaux de vertu de l’AT sont toujours valables, les circonstances historiques, les préceptes législatifs et cérémoniels ne le sont plus. Très simple à comprendre.

                    Je vous le répète car vous ne l’avez manifestement pas compris. L’AT n’a pas dans le Christianisme la valeur totale, immédiate et absolue que les Juifs accordent au talmud ou les musuls au coran. Y appliquer les mêms grilles de lecture est simplement hors-sujet et vaut zéro en réflexion théologique (et je ne parle pas du chef d’œuvre d’Horikoshi Jiro).

                    • Ne pas consommer de porc ne fait il pas partie de l’idéal de vertu de l’AT ?

                    • Tchetnik says:

                      Non, fils.

                      Cela fait partie de préceptes législatifs circonstanciés et datés.

                      En revanche, la fidélité, la bienveillance, la protection des ^plus faibles et d’autres choses, en font partie. Ne pas confondre fond et forme (ce n’es manifestement pas gagné).

                      Lire la vision de Corneille pour remettre dans le contexte.

                  • Si vous le dites…

                    • Volodymyr Bellovak says:

                      Non les prescriptions alimentaires ont changé…chez les Chrétiens.

                    • Ok. Et pour l’interdiction du Décalogue d’adorer les images…

                    • Tchetnik says:

                      Si vous lisez le décalogue jusqu’au bout, vous verrez qu’il est écrit « pour les adorer comme des dieux », ce qui contextualise la chose.

                      Copier-coller:

                      Ce sont des écrits qui correspondaient à un état particulier de l’Humanité par rapport à ce qu’elle pouvait comprendre à cet instant. Par exemple Abraham était polygame, Moise l’avait interdit mais autorisé la répudiation que le prophète Malachie et surtout Jésus Christ ont définie comme contraire à la dignité humaine de la femme et à la volonté de Dieu. Les idéaux de vertu, les enseignements de l’AT sont toujours pour nous valables, les prophéties toujours instructives, mais les préceptes législatifs et cérémoniels qui les incarnaient à un moment donné sont aujourd’hui périmés. Et correspondaient à une certaine pédagogie progressive que Dieu a donné aux Hommes pour qu’ils puissent, petit à petit, car Dieu ne force pas notre liberté, revenir vers Lui et retrouver le chemin pour cela. Et reconnaître le Christ quand il arriverait. La loi du Talion nous apparaît horrible aujourd’hui, mais elle était révolutionnaire pour l’époque. Pour la première fois, on affirmait que le châtiment devait être proportionnel à la faute. Le Christ, par Sa loi d’Amour, l’a encore dépassée et lui a donné son vrai sens. De même le commandement sur le fait de ne pas faire d’image taillée était suivi de « pour les adorer comme des dieux » et correspondait à un état où l’humanité était encore incapable (ou difficilement) la réalité invisible du monde sans idolâtrie et ce commandement cherchait à éloigner cette tentation. Un peu comme on interdit à un enfant de jouer avec des allumettes. Une fois adulte, ayant acquis le discernement nécessaire, il est évident qu’il pourra les utiliser et que ce commandement sera alors caduc.

                    • Merci pour ces réponses.

                  • Et pourtant dans la Bible il est bien question de race même si la science a prouvée leur inexistence.

                    • Tchetnik says:

                      Négatif.

                      Il est question de σπέρμα, ce qui signifie « descendance ». pas « race » au sens biologique.

                      La science n’a jamais infirmé l’existence des races par ailleurs. les races constituent une réalité parfaitement scientifique. Ce qui ne l’est pas est de s’en servir comme prétexte pour établir des hiérarchies dans la dignité humaine.

              • Quand on critique un livre saint on a , au moins, la correction de l’avoir lu ! Sinon on s’abstient de commenter ! Petite piqure de rappel pour ceux et celles qui pensent que le l’islam est une religion de paix, d’amour et de tolérance, ces versets concernent les chrétiens et les juifs, mais aussi les athées :

                http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais.html
                (Sourate 9,29) « Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre (Torah, Bible), jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies ».

                http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais.html
                (Sourate 9,30) « Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse (Qu’Allah les tue)! Comment s’écartent-ils (de la vérité)? »

                http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-005-Al-Ma-ida-La-table-servie-francais.html
                (Sourate 5,51) « Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. »

                http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais.html
                (Sourate 4,89) « Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. »

                http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-005-Al-Ma-ida-La-table-servie-francais.html
                (Sourate 5,33) « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment »
                Autre traduction : La table, V. 33 (sourate 5, 33) : « Ceux qui font la guerre à Allah et à Muhammad (Mahomet) et sèment le désordre seront punis par l’exécution ou la crucifixion ou l’ablation des mains et des pieds opposés ou le bannissement de leur pays, à l’exception de ceux qui seront repentis avant que vous les ayez en votre pouvoir. »

                http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-005-Al-Ma-ida-La-table-servie-francais.html
                (Sourate 5,14) « Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient. »

      • Jaguar says:

        « ce serait comme être Juif et nazi ça n’a évidemment pas de sens. »
        En Ukraine, il parait que cela est possible et même fortement encouragé….

      • Et pourtant, le Protecteur de la Boheme-Moravie Hans Franck, était bel et bien juif … et les autorités nazies le savaient. Sue la tombe de sa mére il était gravé « Sarah Franck ». Les nazis remplacérent la pierre par une identique gravée « S. Franck ».

        Johanovice, le fumeux fournisseur des nazis en France était Juif. C´est un des trés rares cas de voyou á qui Israel a refusé de bénéficier de la loi du retour.

        Et ce ne sont que deux exemples …

  2. queniartpascal says:

    et alors c’est écrit dans la bible si ils ne sont pas content qu’ils deviennent normaux,tout le monde n’est pas obligé d’être du coté des amis de hollande

  3. marco says:

    C’est une association qui dépose cette plainte et non l’imaginaire lobby LGBT…Evoquer la mort des homosexuels est un appel au crime…même si cela est écrit sur le lévitique, personne ne peut imposer ces croyances au mépris de la vie des autres. Si demain d’autres évêques évoquent la lapidation pour blasphème, la mort pour ceux qui commettent l’adultère ou portent des vêtements faits de tissus différents, l’esclavage autorisé, l’abomination de manger des crevettes cela fera peut être réagir d’autres personnes…Si ces textes ont un sens pour certaines personnes ils ne peuvent se substituer a nos lois et s’imposer aux non croyants…

    • Tchetnik says:

      Lobby tellement « imaginaire » qui fait du forcing auprès des gouvernements et de la propagande dans les écoles.

      • Et c’est le puissant car richissisme lobby chrétien qui ose parler de lobby

        • Tchetnik says:

          Toujours négatif.

          Il n’y a jamais eu de « richissime lobby chrétien » en dehors des manuels scolaires.

          • Et le Vatican et l’Eglise orthodoxe ils sont évidemment pauvres…

            • Volodymyr Bellovak says:

              Distinguer les hommes, faibles par définition, de l’Eglise comme Institution Divine.
              Par toutes ses oeuvres de bienfaisance, comme par ses réalisations artistiques, culturelles et scientifiques, l’Eglise et la Chrétienté ont beaucoup plus apporté au monde que n’importe quelle autre institution civile et laique…

            • Tchetnik says:

              Beaucoup plus que vous ne le croyez en effet.

              Ils animent bien des écoles, des orphelinats, des hôpitaux, des foyers d’accueil pour les pauvres quand vous-mêmes dormez bien tranquillement dans votre lit.

              Et la grosse majorité des prêtres comme des évêques vivent sur un train de vie correct, sans plus.

              Avant de raconter des conneries plus grosses que le Yamato, il serait temps:

              -ou de devenir honnête et de vous renseigner,

              -ou de prendre des cours.

              • Pas de souvenir d’avoir été aidé par l’Eglise quand j’étais a la rue mais bon puisque vous le dites…

                • Tchetnik says:

                  Sans doute aurait-il fallu le demander, fils.

                  Il existe plein d’associations qui se chargent de nourrir et d’héberger les SDF (j’ai aussi connu). Encore faut-il les connaître.

                  Je constate en tout cas que vous ne la ramenez plus sur la « richesse » du « lobby Chrétien », ce qui est mieux pour votre crédibilité.

                  • Pas besoin notamment avec la Fondation Jérôme Le jeune. Précision quand même je ne suis pas votre fils et suis issus d’une famille très catho alors je crois quand un peu connaitre votre religion.

                    • Lejeune. Dsl.

                    • Tchetnik says:

                       » issus d’une famille très catho alors je crois quand un peu connaitre votre religion. »

                      -Vu les gigantesques conneries, contresens et stéréotypes que vous sortez et qui sont dignes des plus stupides instits de CM, ainsi que votre absence criante de toute référence sérieuse, permettez-nous d’avoir de gros doutes.

                    • Et pourtant même a lourdes point n’est vue la Vierge.

                    • Tchetnik says:

                      Vous n’avez pas vu mon service trois pièces non plus. Pourtant il existe.

                    • « Vous n’avez pas vu mon service trois pièces non plus. Pourtant il existe. » très drôle !

                    • Denis says:

                      Famille très catho…
                      C’est parce qu’elle n’a rien fait pour vous que les catholiques et l’église ne font jamais rien pour personne?
                      Quant à la Sainte Vierge, il faut sans doute plus de Foi et de pureté…

    • Lorsque Dieu parle de mort, Il parle de mort éternelle. C’est cela qui Le « préoccupe » si on peut parler ainsi.
      « Que sert à l’homme de sauver sa vie s’il vient à perdre son âme? »
      C’est pourquoi elles peuvent toujours porter plainte contre cet évêque ou même brûler la Bible, ça ne changera rien au fait que les homos perdent leur âme, qu’ils sont donc morts pour le ciel s’ils ne se convertissent pas.

      • « Dieu reconnaîtra les siens ».

        • « Les siens », s’ils meurent convertis, ne seront plus homos. Mais s’ils meurent homos, ils ne seront certainement pas les siens, puisqu’Il a dit qu’ils n’entreront jamais dans le Royaume.
          Mais, évidemment, si vous pensez que le Christ est un menteur, on n’a pas le même Dieu.

          • Le Christ n’est pas un menteur puisque c’est un personnage mythique qui n’a jamais existé.

            • Volodymyr Bellovak says:

              Mais bien sur, à ce compte là les personnages de l’Antiquité n’ont pas existé non plus :
              Jules César, Aristote, Platon, Socrate, Vercingétorix, César Auguste, Philippe de Macédoine, Alexandre le Grand, Darius,etc, etc, que sais-je encore !!!

            • @ VL.
              A partir de maintenant, vous n’avez jamais existé pour moi. Vous devenez mythique (vous et toutes vos affirmations gratuites, bien sûr). Adios!

  4. Dans une société ou l’on assassine des milliers d’enfants(200 000 par en France)via l’avortement, tout cela parait bien dérisoire!

    • Il est vrai que vous êtes pour la vie seulement quand celle-ci vous arrange.

      • Volodymyr Bellovak says:

        ? Allez monsieur le calomniateur public, des faits s’il vous plait, rien que des faits !

      • Et dites-nous en quoi la vie d’un foetus nous arrange-t-elle, VL ?

      • Tchetnik says:

        Négatif, nous protégeons la vie en général.

        Avec ensuite les conséquences logiques aux actes volontairement choisis, ce qui fait que nous protégeons d’avantage la vie innocente que la vie coupable. Simple à comprendre.

        • Le crime sans victime est a l’évidence le crime parfait… qu’attends Jéhovah pour porter plainte !

          • Tchetnik says:

            Sans victime, vraiment?

            Vous avez été vous-même une de ces « non victimes ».

            • Il ne me semble pas avoir été violé.

              • Volodymyr Bellovak says:

                Parce que pour vous le coupable serait l’enfant à naitre et non le violeur ? Pourquoi donc cet enfant à naitre devrait payer pour son « géniteur » et pour la façon dont il a pu etre conçu ? Il ne faudrait pas inverser la culpabilité !…

              • Tchetnik says:

                HS.

              • Volodymyr Bellovak says:

                Il me semble que vous vouliez parler des rares cas ou un enfant serait conçu suite à un viol, cas souvent mis en avant par les promoteurs de l’avortement ?

  5. abou bakar says:

    Entièrement d’accord avec ce prélat.

  6. Vieux Jo says:

    Ce qui m’effraie dans ce combat c’est le constat de voir des catholiques ou se disant tels qui ont perdu la Foi et abondent dans le sophisme d’une soi-disant charité en approuvant ces mouvements. Je suis sans voix, c’est ahurissant. Et ces évêques qui ont perdu le sens du sacré ne se rendent pas compte de la gravité de leur faiblesse.

  7. Tchetnik says:

    Ceci dit, ce genre d’interprétation littérale n’est pas Chrétienne et sur le fond et sur la Forme. Et ne rend pas service à l’Eglise et au Christianisme dont elle déforme le message et l’enseignement. Les Pères de l’Eglise ont suffisamment discouru sur les différents niveaux d’interprétation et de compréhension de l’Ancien testament pour éviter d’avoir à se comporter comme un salaf.

    Nous, Chrétiens ne souhaitons pas la mort des zomos, mais leur conversion, ce qui est très différent.

    • Convertissez vous sinon mourrez…Les Amérindiens notamment ont expérimentés

      • Tchetnik says:

        Négatif.

        Il n’y a jamais eu de conversions forcées ni aux Amériques, ni ailleurs, en dehors de Saxons qui y ont gagné au change.

        Vous devez confondre avec l’islam.

        • Les Amérindiens se sont évidemment convertis volontairement et les cathares aussi pendant q’on y est… et Hypathie d’Alexandrie également.

          • Volodymyr Bellovak says:

            Il y eu des conversions forcées, mais sur le long temps de l’Histoire et sur le grand espace de la Terre, elles furent très minoritaires et ont été pour la plus grande majorité imposées par des états et des pouvoirs civils ( au moins autant pour des motifs politiques que strictement religieux ) et non par l’Eglise ou des ecclésiastiques.

            • Ces états n’étant bien entendus pas aux ordres de l’Eglise et de ses procédures d’excommunications c’est vrai q’avec touts les non convertis assassinés il y a eu au final peu de conversions mais bon comme il parait que l’Eglise n’est pas ne puissance politique. Ce serait bien que les chrétiens assument enfin leur idéologie.

              • Volodymyr Bellovak says:

                L’Eglise a le pouvoir spirituel, domaine supérieur au politique; il est donc normal et légitime que l’Eglise inspire ses principes au pouvoir politique ( qui lui demeure distinct ) dans les domaines politiques touchant la morale et le spirituel.
                Les liens entre la religion et le politique appartiennent à toutes les civilisations à travers les temps, car faisant partie de la nature humaine composée d’un corps et d’une ame, distincts mais inséparable sauf dans la mort quyi est la définition meme de cette séparation.

                • La religion c’est effectivement de la politique.

                  • Volodymyr Bellovak says:

                    En partie oui, quand la politique touche aux questions de l’ame. Et vice-versa; rien de scandaleux, juste la nature des choses, complexes et mèlées comme dans la nature humaine.

          • Tchetnik says:

            « Les Amérindiens se sont évidemment convertis volontairement »

            -En effet, surtout après le miracle de ND de Guadalupe. Il y eut fort peu de conversions avant.

            Il existe pas mal de documents ecclésiastiques et pontificaux qui prouvent assez clairement le respect de la dignité humaine des Indiens, encore faut-il les lire…

            « et les cathares aussi pendant q’on y est… et Hypathie d’Alexandrie également. »

            -Ah, oké, vous en êtes à faire un inventaire à la Prévert avec du wikipédiage. Odeur de dernière cartouche.

            En l’occurrence, les Cathares furent loin d’être des agneaux pacifiques et l’histoire d’Hypatie fut certainement bien plus complexe que votre vision superficielle.

            • Rien ne vous empêche par exemple de modifier wikipédia.

              • Tchetnik says:

                Rien ne vous empêche, par exemple, de lire des historiens sérieux, voire de faire vos propres recherches.

                • N’étant pas a la bibliothèque du Vatican pour vérifier ça me parait difficile.

                  • Volodymyr Bellovak says:

                    Un livre, au minimum, un seul :
                    « L’Eglise au risque de l’Histoire »,
                    de Jean Dumont.

                  • Tchetnik says:

                    Pas besoin de la bibliothèque du Vatican, fils (Seriez-vous complotiste 🙂 ?)

                    Une simple étude des sources, témoignages et documents de l’époque permet déjà de se faire une idée.

                    Certains historiens sérieux l’ont déjà fait et sont parfaitement disponibles dans le commerce.

                    • Des complots il y en a toujours eu depuis la naissance de la politique il faut arrêter de dire que ça n’existe pas.

        • En effet puisque les Saxons ont finalement élus Hitler.

          • Tchetnik says:

            L’Allemagne de l’époque est un peu plus que Saxonne d’une part, et si vous regardez une cartes des religions, vous allez (encore une fois) être surpris de voir lesquelles ont le plus voté Hitler.

            Mais en effet, à cette époque déjà, les Saxons avaient quand même connu mille ans d’un Christianisme qui a donné le Chant de Hildebrandt et Schubert.

            • « Christianisme qui a donné le Chant de Hildebrandt et Schubert. » en effet. Au fait Adolf Hitler était Autrichien et le Benoit XVI est Bavarois.

              • « le Pape Benoit XVI ». Dsl.

                • Volodymyr Bellovak says:

                  Hitler a perdu la Foi catholique ( si jamais il l’a eu, il a été baptisé ) et lui a substitué le culte idolatre, naturaliste, romantique, « messianique » et matérialiste, de la Nation allemande et de la « race » germanique; une sorte de talmudisme inversé !

                  • Et pourtant la « loi naturelle »…

                    • Volodymyr Bellovak says:

                      La Loi naturelle vient de Dieu et est universelle et applicable pour tous les hommes; sauf que sans le secours de la Foi ( reçue par le baptème ) et de la Grace divine, les hommes étant « bléssé » et affaiblis dans leur nature dés le début de leur existence ( suite au péché originel de nos premiers parents, Adam et Eve, qui nous l’ont transmis de générations en générations ), cette Loi naturelle est difficilement applicable, dans son intégralité, par tous les hommes…

                    • Donc la nature aurait tort et la Bible raison… intéressant.

                    • Volodymyr Bellovak says:

                      C’est la perception que l’homme a de sa nature qui est biaisée; son intelligence n’étant plus absolument « fiable » par elle-meme ( ce que vous ne pourrez contredire ), on peut donc dire que sa nature initiale a bien été altérée.

                  • Volodymyr Bellovak says:

                    ..Petite précision concernant le message précédent; Hitler a bien perdu la Foi puisqu’il l’avait reçue lors de son baptème…

                    • Il fat dire q’il aurait été formé chez les Jésuites mais c’est a vérifier.

                  • Volodymyr Bellovak says:

                    …ou plutot une sorte de « talmudisme » appliqué aux « Germains »…

              • Tchetnik says:

                Benoit XVI n’a jamais été NS, fils;

                L’en accuser serait accuser tous les anciens Komsomols d’avoir été tchékistes.

                Décidément, vous les accumulez…

                • Et pourtant il a les mêmes idées qu’Heinrich Himmler sur l’homosexualité.

                  • Tchetnik says:

                    Mais il n’a pas les mêmes que lui sur bien d’autres choses, les témoins de Jéhovah ou la conversion des Juifs, par exemple.

                    Vous par exemple, vous avez les mêmes ides que Djerzinski et Lénine sur le Christianisme. Dois-je en déduire que vous êtes un assassin tchékiste, fils?

                    Vous commencez à faire feu de tout bois. Pas d’argument sérieux, rien que du procès d’intention.

                    Reprenez-vous, voyons!

                    • C’est bien la première fois qu’on me compare a Lénine quand a l’autre je ne sait pas qui c’est mais bon si l’actuel successeur de Staline vous convient grand bien vous fasse !

                    • Tchetnik says:

                      Staline n’a plus de successeur, fils.

                      Le dernier s’appelait Mikhaïl Gorbatchev.

                      En effet, vous ne savez pas plus de quoi vous parlez.

                  • Volodymyr Bellovak says:

                    Et Himmler n’avait pas les memes idées sur l’homosexualité que le fondateur des SA et « parrain » politique d’Hitler,Ernst Rohm ( en la matière, croyant et pratiquant ! )…

                    • Ernst Rohm et les SA d’ailleurs vite éliminés par Hitler et Himmler et par conséquent pas jugés a Nuremberg contrairement aux autres.

    • Jaguar says:

      « Nous, Chrétiens ne souhaitons pas la mort des zomos, mais leur conversion, ce qui est très différent.

      Absolument, mais nous avons beaucoup a apprendre de Daesch, qui utilise des méthodes de conversion d’une remarquable, admirable et redoutable efficacité… » (en plus de 100 % des cas de guérison chez les malades !!)

      • Catherine says:

        Toujours prêt à zigouiller tous les zomos de la terre, cher Jaguar?
        Ne croyez vous pas qu’avec une pincée d’instruction ils pourraient devenir des hommes formidables? Ils auraient tout à y gagner.
        Bien le bonjour, cher jaguar.

        • Jaguar says:

          Bonjour (ou bonsoir) Catherine,

          tous ? non, certains… je connais un cas, il a changé quand il a « découvert » Dieu, une sorte de révélation, il fait maintenant un travail admirable pour essayer de convertir ses anciens « corréligionnaires » mais je pense que ce type de conversion ne peut réussir que dans la douleur et l’effort personnel…

          • Catherine says:

            Comme toutes les conversions.
            Rencontrer l’Amour, c’est être prêt à se sacrifier.
            C’est comme cela pour tout le monde.
            Et je pense qu’une conversion d’Homosexuel c’est encore plus beau, car non content de se détourner de Dieu, ils pervertissent aussi l’ordre naturel.
            « Il y a plus de joie dans le ciel pour un pécheur converti que pour 99 justes qui rentrent au ciel ».

  8. En tout cas maintenant vous ne pourrez plus faire du marcionisme en prétendant hypocritement contre les Juifs que le christianisme ce n’est que le Nouveau Testament et pas l’Ancien et que le christianisme n’est pas issus du judaïsme et essayer ainsi de nous faire croire sans rire a l’autochtonie de votre religion en Europe ni que le christianisme n’a pas de code civil et pénal contrairement a la charia musulmane.

    • Volodymyr Bellovak says:

      Le Christianisme ne rejette pas l’Ancien testament, bien au contraire puisque l’A.T. annonce et prépare le N.T.
      Le Christianisme n’est pas issu du judaisme ( talmudique ), ni ne lui est lié, car ce dernier, malgré les prophètes de l’A.T., a refusé Jésus- Christ comme Dieu et Messie.
      Cet évèque a rappellé l’ancienne loi en vigueur chez les hébreux de l’A.T. pour bien montrer la gravité du péché des invertis; il n’a pas réclamer la peine de mort de ces dernier, le dire est malhonnete et faire preuve de mauvaise foi.
      Le Christianisme n’est pas né initialement en Europe mais très vite il s’y est répandu, et suite à la conquete musulmane sur le proche et le moyen Orient, c’est l’Europe essentiellement, pendant de nombreux siècles de Charlemagne à Charles Quint au moins, qui s’est confondue avec la Chrétienté.
      Le Christianisme n’a pas de code civil ni pénal; les états chrétiens eurent les leurs inspirés ( au moins en grande en partie ) de l’enseignement de l’Eglise; il y toujours eu par principe ( malgré quelques « frictions » inévitables car humaines ) union mais distinction des pouvoirs ( et plus généralement des domaines ) spirituels et temporels contrairement à l’Islam.

      • Le christianisme s’est répandu en Europe sous ordre de Théodose sous peine de mort et la tribu de Juda qui descend des hébreux a donné le mot Juif et quand aux invertis comme vous dites il est évident par ce terme médical que l’eugénisme prôné par l’Ancien Testament n’est pas en contradiction avec le christianisme (l’eugénisme n’étant pas forcément meurtrier mais pouvant se contenter d’exclure un groupe humain ici les invertis). Quand a l’Eglise qui n’intervient pas en politqe alors q’elle fait veut faire la législation c’est encore a mourir de rire !

        • Volodymyr Bellovak says:

          Vous n’avez sans doute jamais entendu parler des premiers apotres ni des évangélisateurs et missionnaires, comme Saint Martin apotre des Gaules, Saint Patrick, Saint Boniface, etc… ?
          Si vos convictions manichéennes antichrétiennes et votre conception contre-nature de certains aspect le la vie ( condamnés aussi par certains paiens ) vous satisfont, c’est votre problème mais l’Eglise, heureusement, sera toujours là pour rappeler certains principes intangibles, meme si ceux-ci sont bafoués par les « princes » de ce monde et par une majorité des gens dans les peuples qu’ils gouvernent. La Vérité, meme si elle est dure à entendre par beaucoup de nos contemporains, demeurera toujours ce qu’elle est ; intangible.

          • La Vérité c’est toujours celle de nos croyances et quand a la nature ont lui faire dire ce que l’on veut encore suivant nos croyances.

            • Tchetnik says:

              Négatif (décidément).

              La vérité dépend aussi de la réalité des faits. Réalité que vous avez encore manifestement à apprendre.

              • La réalité des faits écrits dans la Bible ou des faits de la physique ? Merci de préciser.

                • Volodymyr Bellovak says:

                  Les deux; la Vérité ( composée de toutes les réalités ) ne se divise pas et vient de Dieu.

                • Tchetnik says:

                  Celle contenue dans l’Histoire, que la Bible ne contredit pas et que l’étude historique et archéologique confirme.

                  Par ailleurs, la physique du XIXème siècle ne connaissait pas la radioactivité, ce qui ne l’empêchait pas d’être sûre d’elle.

                  • Et le suaire de Turin il est confirmé quand ?

                    • Volodymyr Bellovak says:

                      Par les nombreuses analyses scientifiques mises en parallèle avec les évangiles.

                    • Tchetnik says:

                      Par les analyses du STRURP de 1978 et par les récents travaux du début 2000.

        • Au cas où vous ne le sauriez pas encore, le pape est un Chef d’Etat (chef d’Etat du Vatican), il est donc normal qu’il fasse de la politique et qu’il donne son point de vue en matière de lois, puisque, d’autre part, il est Chef de l’Eglise. La politique n’est pas opposée à la religion, et la religion n’est pas forcément opposée à la politique. Saint Louis, Roi de France, a été saint parce qu’il a appliqué en politique sa foi qui lui venait du Christ.

          Ensuite, ce que vous dites : « vous ne pourrez plus faire du marcionisme en prétendant hypocritement contre les Juifs que le christianisme ce n’est que le Nouveau Testament et pas l’Ancien et que le christianisme n’est pas issus du judaïsme », c’est dire n’importe quoi. Le christianisme, ca a tjs été l’AT ET le NT, car dans la Bible des chrétiens, et en particulier des catholiques, l’AT est inclu, les parents même de la Ste Vierge étant encore dans l’AT.
          Mais le christianisme n’a jamais été issu du judaïsme, car le Christ a TOUJOURS été catholique (même s’il est de race juive). Depuis l’éternité, Il est catholique. Les juifs n’ayant JAMAIS cru au Christ, il est impossible que le christianisme provienne du judaïsme (vous n’avez pas l’air de comprendre que christianisme vient de Christ. Le Christ n’est pas né d’une religion qui n’a jamais cru en Lui, ce serait complètement idiot, ou croire que Dieu est idiot).

          • Le Pape est chef d’état grâce a Mussolini… Poutine lutte contre le fascisme comme il peut.

            • Volodymyr Bellovak says:

              Mussolini, par soucis pragmatique de paix civile et d’union des Italiens, n’a fait que restituer en partie à l’Eglise catholique le statut qui était le sien depuis des siècles jusqu’à ce que les Carbonnari et autres FM garibaldistes le supprime lors de l’unification italienne.
              Le cas de la Russie actuelle n’a pas grand chose à voir, sauf que Poutine a aussi restitué une certaine place et un certain role à l’Eglise orthodoxe en Russie; les actuels « fascistes », réels ou supposés tels, que vous semblez évoquer ( en Russie, Ukraine ? ) n’ont qu’un rapport très très lointain avec Mussolini et le fescisme italien; encore une fois, merci d’éviter les anachronismes ! Poutine n’est-il pas aussi accusé par certains matérialistes libertaires et certains mondialistes ultra-libéraux d’etre une sorte de « fasciste » ,…

            • Tchetnik says:

              Le Pape a été Chef d’Etat depuis Pépin le Bref, ceci dit en passant, ce qui remonte à bien avant Benito M (que vous devriez apprécier du reste, vu qu’il était de gauche).

              • Le Pontifex Maximus ne serait il pas en fait César ?

              • Jaguar says:

                Tout n’était pas mauvais chez Mussolini, la lutte contre la Mafia, l’agro, l’industrie, mais deux erreurs fatales l’attaque de l’Éthiopie et de la Grèce. Si tous les socialauds actuels étaient comme Benito…

            • Qu’il soit chef d’Etat grâce à Mussolini ou grâce à Tartampion, cela n’a aucune importance, puisque l’Eglise ayant été séparée de l’Etat dans toutes les nations chrétiennes, le pape a donc maintenant les 2 titres à la fois qu’il le veuille ou non. C’est un fait.

              • Volodymyr Bellovak says:

                Les papes n’ont pas attendu la séparation de l’Eglise et des états pour avoir ces deux titres, la chose doit dater de la chute de l’empire romain; avec la disparition de l’empereur, l’éclatement de l’Italie, et les menaces sur la civilisation romaine, le pape est alors devenu une sorte de garant spirituel ( dont il a la plénitude du pouvoir ), dans l’ordre temporel, de la continuité symbolique de la culture et de la civilisation romano-latine sur le territoire de l’ex-empire romain d’Occident devenu chrétien, d’ou son titre de « Pontifex Maximus ».

                • « Les papes n’ont pas attendu la séparation de l’Eglise et des états pour avoir ces deux titres »

                  Oui, c’est exact, mais pour faire simple, c’était pour dire, qu’en séparant « officiellement » l’Eglise de l’Etat, ils n’ont fait que légitimiser les 2 titres du pape. Bref, alors qu’ils voulaient que le pape ne fourre plus son nez dans leurs affaires politiques, ils n’ont fait, au contraire, que le lui permettre officiellement! Tout le contraire de ce qu’ils escomptaient. Mais il n’y a que la populasse qui ne l’a pas compris.

              • Volodymyr Bellovak says:

                Pour compléter, rappelons que le pape, par ce titre, supplantait aussi les anciens empereurs paiens qui cumulaient en leur personnes les pouvoirs religieux ( un cule devait meme leur etre rendu comme à une divinité ) et politique…

    • Tchetnik says:

      On n’a jamais fait de marcionisme. Simplement l’intelligence du texte et de ses différents niveaux d’interprétation comme vocations du moment.

  9. Le Pape est chef d’état grâce a Mssolini… Poutine lutte contre le fascisme comme il peut

  10. Il est quand même dommage que votre religion ne parle que de sexe c’est a croire qu’il n’y a que ça dans la vie.

    • Tchetnik says:

      Elle parle relativement peu de sexe et beaucoup d’autres choses.

      Quand vous en lirez les textes, vous le saurez. Pour le moment, vous avez appris la Bible avec Mickey et Libé.

      • Certes elle parle notamment aussi de la malédiction de Cham (en fait de son fils Canaan).

        • Tchetnik says:

          Elle parle aussi d’amour et de sainteté. De miséricorde et d’exigence. L’exemple du prophète Elie qui ressuscita le fils de la veuve ou de Malachie qui condamna la répudiation devrait vous inspirer, mais vous n’en êtes encore qu’au gougeulisage rapide, pas à la vraie lecture.

  11. « le fils de la veuve » cette expression me rappel celle employée par les Francs-maçons… étrange.

    • VL, « le fils de la veuve » cette expression me rappelle celle employée par les Francs-maçons… étrange ».

      Aucun droits d’auteur n’ayant été déposé sur cette expression de la vie quotidienne, ça peut rappeler n’importe qui. Mais pour un chrétien, ça rappelle Elie.
      Pas pour vous ?…Etrange votre façon de raisonner… Vous êtes franc-mac ?

      • Non car n’ayant pas eu leur illumination contrairement a votre chef le Pape François.

        • Voir Jésuites (et l’illumination).

          • Voir aussi Jésuites et Voltaire et Jésuites et Illuminés de Bavière.

            • Et aussi l’opinion de Voltaire sur les Juifs.

              • Volodymyr Bellovak says:

                Dans ces échanges « VL », vous nous avez « assommé » d’une avalanche de questions en vrac ou d’affirmations-« accusations » gratuites et non argumentées et sans lien entre elles; permettez moi de vous demander quelles sont vos intentions réelles et vos convictions profondes s’il vous plait, merci !

  12. Catherine says:

    Ha!Ha!Ha
    Bravo monsieur Tchetnik pour vos arguments! Et je suis contente de voir que vous vous entendez avec Monsieur Volodymyr sur l’Essentiel.
    Ce VL, c’est notre Lucas en moins vulgaire, et notre Alline en moins illuminé!
    Ce qu’il y a de bien, c’est qu’avec lui on se marre bien.
    C’est dommage que tous ces jeunes(ou moins jeunes) soient formatés à l’école républicaine pour devenir des purs produits du monde!
    Prions pour qu’à travers ces échanges la Lumière brille en eux et qu’enfin ils voient!

    • Denis says:

      Tant mieux si vous vous marrez bien, Catherine!
      Moi, ça me gave…
      Et je trouve effarant qu’on puisse attaquer cet évêque sur la base de textes bien antérieurs à cette triste époque.
      La prochaine étape ce sera d’ester contre tous les hétéros parce que refuser d’être homo est une insulte?
      Quoi qu’il en soit, je trouve les gesticulations de l’église suisse bien lamentables.

  13. Pensez-vous qu’on puisse en arriver un jour à ce que la détention d’une Bible soit interdite en France et probablement en Europe tout simplement ? Pour cause d’atteinte à des principes républicains ou laïques bien entendu. Pourquoi avons-nous été prévenus dans les termes bibliques  » il vaut mieux obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes  » ?
    Je pose la question car j’ai déjà été au fait d’une prophétie apparemment sérieuse pour le monde évangélique appelant à mémoriser le plus possible de versets-clé comme par exemple tous ceux se rapportant à des promesses et à notre identité en Christ. Il est vrai que face à l’adversité, si vous ne savez pas quoi proclamer à la face de l’ennemi, vous êtes plutôt dépourvu de moyens alors que nous sommes appelés à combattre avec nos armes spirituelles et à vaincre. Rappelons-nous que c’est exactement ainsi que Jésus a affronté le diable, avec la Parole (que le diable connait lui aussi mais cherche à déformer).

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