Interviewé par Tucker Carlson, le Premier ministre qatari parle des liens entre Israël et le Hamas

Tucker Carlson s’est entretenu avec le Premier ministre et ministre des Affaires étrangères du Qatar, Cheikh Mohammed ben Abdelrahman Al Thani, pour une conversation franche sur la guerre israélo-palestinienne, les liens entre les États-Unis et Israël, le rôle du Qatar dans la médiation avec le Hamas et la montée en puissance de la propagande internationale visant Doha. Le Premier ministre qatari a révélé comment Israël a attaqué le Qatar en pleines négociations de paix.  

Les représentants du Hamas étaient au Qatar à la demande d’Israël et des Etats-Unis

Pendant une vingtaine de minutes, la discussion dans la grande salle de bal bondée devint sérieuse. Dimanche, sur la scène du Forum de Doha, Tucker Carlson n’hésita pas à poser la question que beaucoup s’étaient posée après le bombardement israélien du Qatar le 9 septembre. Israël affirma avoir attaqué parce que le Qatar abritait des membres du Hamas sur son territoire. Israël et les États-Unis n’avaient-ils pas tous deux demandé au Qatar – seul médiateur dans ce conflit – de les envoyer sur place pour contribuer à la guerre ?

Après avoir reconnu que des représentants du Hamas se trouvaient à Doha à la demande des deux États, le ministre qatari des Affaires étrangères a déclaré : « Le principe de la médiation est d’offrir un lieu sûr aux deux parties… Qu’un médiateur soit la cible d’un attentat à la bombe perpétré par l’une des parties au conflit est sans précédent, et je l’ai dit à maintes reprises. C’est inacceptable, personne ne peut l’accepter. »

Bien que les spéculations aient été nombreuses quant à la date à laquelle Washington a eu connaissance des plans d’Israël, Tucker a réaffirmé la version officielle selon laquelle Trump a été pris au dépourvu par les ordres de Netanyahou de tuer des membres du Hamas dans un quartier résidentiel de Doha ce jour-là. Il a ajouté que l’attentat avait « court-circuité » les efforts de l’administration pour faire adopter un accord de cessez-le-feu à l’époque. Cheikh Mohammed ben Abdelrahman a acquiescé.

« Dès le début, depuis l’attaque, le président Trump a été très clair… il a exprimé sa frustration et sa déception face à une telle situation », a déclaré le ministre qatari des Affaires étrangères. « Il sait combien nous avons été utiles à ce processus. Ce genre d’initiative l’a choqué… elle se produisait alors que nous essayions de convaincre le Hamas de signer l’offre du président Trump. »

« Il a clairement fait comprendre à tous qu’il s’agissait d’une ligne rouge », a-t-il ajouté. « Je pense que c’était l’une des nombreuses tentatives de sabotage des relations entre le Qatar et les États-Unis. »

Carlson a relevé les excuses que Washington a contraint Netanyahu à présenter aux Qataris. Peu après, les États-Unis ont également conclu un nouvel accord de sécurité majeur avec Doha.

De l’argent envoyé au Hamas avec l’encouragement du gouvernement israélien

Le ministre qatari des Affaires étrangères a également évoqué la « désinformation » qui présente le Qatar comme un financier du Hamas. Il a affirmé que, pendant des années, le Qatar avait envoyé de l’argent à la bande de Gaza, contrôlée par le Hamas, pour l’aide humanitaire, sous l’égide et avec l’encouragement du gouvernement israélien, et en toute connaissance de cause des États-Unis.

Concernant la mise en œuvre du plan de paix à Gaza, qui est impossible tant que la situation n’est pas stabilisée, bin Abdulrahman a déclaré qu’aucun progrès ne sera possible sans le retrait complet des forces israéliennes. « Nous sommes à un moment critique… Un cessez-le-feu ne peut être effectif sans un retrait total des forces israéliennes et le retour de la stabilité à Gaza », a-t-il affirmé.

Retranscription de l’entretien

TUCKER CARLSON : Merci Cheikh Mohammed, d’avoir fait cela. Avez-vous suivi l’actualité à ce sujet sur les réseaux sociaux américains ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, justement, j’en ai examiné quelques-uns ce matin. J’ai constaté de nombreux messages contradictoires.

TUCKER CARLSON : C’est assez intense, je dirais. Ce pays est dénoncé comme un État terroriste, pour financement du terrorisme. Le volume d’accusations est très élevé. On observe de nombreuses attaques, y compris de la part de personnalités politiques, de sénateurs américains en exercice, comme Ted Cruz par exemple.

La principale critique semble viser le Hamas. On vous accuse, vous et votre pays, de soutenir le Hamas et de financer le terrorisme. J’aimerais aller droit au but et connaître la vérité. Si je comprends bien, le Hamas est présent à Doha parce que les États-Unis et Israël vous ont demandé de l’accueillir. Est-ce exact ? Sinon, quelle est la vérité concernant le Hamas et Doha ?

La vérité sur le Hamas à Doha

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, merci, Tucker. Tout d’abord, sachez que les relations avec le Hamas et la communication ont débuté il y a plus de dix ans, treize ans même, à la demande des États-Unis. Auparavant, il y a dix-neuf ans, ils participaient pour la première fois aux élections, puis, lorsqu’ils ont réinstallé leur bureau ici en 2012, celui-ci servait uniquement à la communication et à faciliter le cessez-le-feu et l’acheminement de l’aide à Gaza.

Malheureusement, le Qatar a été attaqué pour les avoir accueillis sur son territoire.

Mais quand on observe la situation dans cette région, quand on analyse le conflit, on constate que les parties prenantes sont diverses. Il peut s’agir d’acteurs étatiques ou non étatiques. Si personne ne dialogue avec ces acteurs non étatiques, comment parviendrons-nous à résoudre le conflit ?
Nous constatons aujourd’hui que cette communication a permis d’instaurer des cessez-le-feu, de libérer les otages et d’atténuer les souffrances de la population. Malheureusement, certains politiciens tentent d’instrumentaliser cette situation à des fins politiques à court terme, cherchant à alimenter leur discours et à faire porter la responsabilité de la situation sur place au Qatar, ou à imputer à un autre pays ses erreurs politiques.

Le financement du Hamas ? C’est Israël qui facilite ces opérations

Toute notre aide et tout notre soutien financier, censés avoir été destinés au Hamas, à Gaza et à la population, ont été acheminés selon un processus parfaitement transparent dont les États-Unis sont pleinement informés. C’est Israël qui facilite ces opérations, et il ne s’agit pas d’un seul gouvernement, mais de plusieurs. Netanyahu, Bennett, nous avons collaboré avec toutes les agences. Lapid a été Premier ministre à un moment donné. Le Mossad, le Shin Bet, le ministère des Affaires étrangères et le ministère de la Défense, tous ces services, ont participé à l’acheminement de cette aide.

Aujourd’hui, lorsqu’ils prétendent que le Qatar finance le Hamas, c’est totalement infondé. Il s’agit simplement d’un moyen de répandre de la désinformation sur un pays qui ne leur apporte rien, mais qui agit au contraire à leurs politiques.

Si l’on examine les relations du Qatar avec les États-Unis au cours des 20 ou 30 dernières années, on constate que le Qatar n’a jamais incité les États-Unis à bombarder le pays ou à soutenir tel ou tel groupe. Nous avons toujours dialogué avec les États-Unis sur les moyens de désamorcer les tensions dans la région et d’y instaurer la paix. Or, cette paix ne peut advenir sans l’engagement de tous les acteurs de la région.

La frappe israélienne contre le Qatar

TUCKER CARLSON : Eh bien, je suis perplexe. Si vous avez accueilli le Hamas ici et envoyé de l’argent à Gaza, ces deux choses ayant été faites à la demande du gouvernement américain et du gouvernement israélien, de gouvernements israéliens successifs, pourquoi Israël a-t-il bombardé votre pays ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, je ne sais pas si… Je ne sais pas si les actions entreprises ont été justifiées, rationalisées ou même éthiques. Mais en principe, il y a un médiateur. La médiation est un espace sûr où les parties en conflit peuvent parvenir à un accord pour mettre fin aux guerres et aux conflits. Or, que le médiateur soit la cible d’un attentat à la bombe perpétré par l’une des parties au conflit est sans précédent. Je l’ai dit à maintes reprises. Il ne s’agit pas seulement d’un acte contraire à l’éthique. C’est un mépris total du droit international et de la souveraineté de tout autre pays. De plus, sur le plan éthique, c’est tout simplement inacceptable et personne ne peut l’accepter.

La réaction sans précédent de Trump

TUCKER CARLSON : Non. Et les conséquences ont été tout aussi inédites. Le président Trump a en quelque sorte demandé aux Israéliens de vous présenter leurs excuses. Il a pris votre parti, il a pris le parti d’un pays arabe contre Israël dans ce cas précis. Je crois que je n’ai jamais vu ça auparavant. Je ne pense pas que ce soit déjà arrivé. Quelle a été votre réaction ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, bien sûr, le président Trump a été très clair dès le début, dès l’attaque, en fait. Lorsqu’il a été informé de l’attaque, il a chargé un de ses conseillers de nous contacter. Et dans le même temps, il a appelé Son Altesse après l’attaque et lui a fait part de sa frustration et de sa déception face à ce qui se passe en Israël, car il connaît parfaitement le processus et sait à quel point nous avons été utiles tout au long de celui-ci.

Ce genre d’action l’a profondément choqué, lui qui était un partenaire dans ces efforts pour instaurer la paix à Gaza. Au moment même où la frappe a eu lieu, nous tentions de convaincre le Hamas d’accepter l’offre du président Trump afin de les inciter à dialoguer et à conclure un accord avant l’élaboration des 20 points.

TUCKER CARLSON : Vous dites donc que le président Trump a été surpris par le bombardement de Doha par les Israéliens ? Bien sûr, c’est son processus de paix qui a été brutalement interrompu par ce bombardement financé par l’argent américain. Vous dites que le président ne s’y attendait pas. Il a été surpris.

CHEIKH MOHAMMED : Il nous a appelés immédiatement. Ses conseillers nous ont contactés. Ils nous ont contactés quelques minutes seulement avant l’attaque, qui était déjà en cours. C’était donc une démonstration très claire, à travers tous ses actes, que cet événement s’était produit contre sa volonté et qu’il ne l’acceptait pas. Il a clairement fait savoir à tous qu’il s’agissait d’une ligne rouge, qu’il ne voulait pas qu’on la franchisse. Nous apprécions et respectons grandement cette position.

TUCKER CARLSON : Je vous interroge sur ce point car des articles de presse parus les jours suivants, le lendemain et le surlendemain, en Israël, affirmaient que non, c’était le gouvernement israélien qui avait agi ainsi. Le Premier ministre avait agi avec l’accord de Donald Trump. Bombarder Doha, bombarder son propre peuple, saboter les négociations de paix, faisait partie du plan de Donald Trump. Et vous prétendez que c’est faux ?

CHEIKH MOHAMMED : Je pense qu’il s’agit là d’une des nombreuses tentatives visant à saboter les relations entre le Qatar et les États-Unis. Ils veulent nous le faire croire. Ces efforts ne sont pas nouveaux pour nous. Depuis des années, nous constatons de nombreuses initiatives fondées sur la désinformation et la diffusion de mensonges et de fausses informations concernant le Qatar, dans le but de nuire aux relations entre le Qatar et les États-Unis. Or, de notre point de vue, ces relations sont mutuellement bénéfiques, car nous défendons des valeurs différentes de celles de nos adversaires.

Nos adversaires prônent l’escalade, les bombardements et la prise de contrôle. Mais nous, nous privilégions la résolution des conflits par la voie diplomatique, en vue de stabiliser la région. Telle est la politique du Qatar depuis sa création.

Qui paie pour la reconstruction de Gaza ?

TUCKER CARLSON : Vous avez donc déclaré que votre pays avait envoyé de l’argent à Gaza pour des raisons humanitaires. C’est votre position. En clair, il s’agit de payer pour aider les populations bombardées par Israël. Se pose maintenant la question de savoir qui reconstruira Gaza, qui a été entièrement détruite, et qui financera cette reconstruction.

Et je me demande, enfin, je suis absolument certain qu’on vous demandera de financer la reconstruction de Gaza. Pourquoi feriez-vous cela ? Pourquoi reconstruire une région détruite par un pays qui vous a aussi bombardé ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, écoutez, Tucker, il y a une situation pour le moins ironique quand on observe deux conflits qui se déroulent simultanément et dont on entend beaucoup parler. Concernant le conflit russo-ukrainien, la Russie devrait financer toute la reconstruction et ses avoirs devraient être saisis pour financer la reconstruction de l’Ukraine.

Quand on parle de Gaza et d’Israël qui a rasé ce territoire, et qu’on affirme qu’Israël a la responsabilité de reconstruire ce qu’il a détruit, on nous répond que non, que c’est à la région d’en assumer la responsabilité. C’est un comble d’ironie et de sous-estimation des faits.

Du point de vue du Qatar, nous continuerons à soutenir le peuple palestinien. Nous ferons tout notre possible pour soulager ses souffrances. Cependant, nous ne financerons pas la reconstruction des ruines. Telle est notre position. Néanmoins, nous ne laisserons pas le peuple palestinien sans ressources s’il ne reçoit pas d’aide ou de financement.

TUCKER CARLSON : D’un point de vue américain, c’est encore plus grotesque. On vous demande de payer pour la destruction et la reconstruction. C’est un peu excessif. Mais vous affirmez clairement que votre pays ne paiera pas pour reconstruire ce qu’Israël a détruit.

CHEIKH MOHAMMED : Voilà notre position. Nous n’utiliserons notre aide financière que si nous constatons que l’aide qui lui est apportée est insuffisante. C’est là notre position.

L’avenir des habitants de Gaza

TUCKER CARLSON : Qu’adviendra-t-il des habitants actuels de Gaza ? Vont-ils rester à Gaza ? Je sais qu’on essaie de leur trouver un autre pays où les envoyer, que ce soit en Asie, au Soudan ou à Milwaukee, mais vont-ils rester à Gaza ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, cela nous blesse d’entendre des gens parler des habitants de Gaza comme d’un peuple différent, simplement parce qu’ils ont le droit de choisir où vivre et qu’ils ne veulent pas quitter leur pays. Et nous avons vu ces manifestations à de nombreuses reprises, lorsque nous constatons l’ouverture entre le sud et le nord de Gaza, nous assistons au retour massif des habitants chez eux.

Même si leurs maisons sont rasées et détruites, ils retournent sur place et reconstruisent. Cela montre à quel point ces gens sont solides, à quel point ils sont résilients, à quel point ils ne veulent pas quitter leur terre natale. Et je ne vois personne avoir le droit de les expulser ou de les forcer à partir. C’est leur pays, c’est leur foyer et ils ont pleinement le droit d’y rester et d’y vivre.

La stratégie à long terme

TUCKER CARLSON : Oui. L’idée de déplacer de force des millions de personnes vers un autre pays a été, disons, historiquement discréditée. Mais de manière générale, cette question reste sans réponse aux États-Unis. Quel est exactement le plan au Levant ? Quel est le plan d’Israël ? Quelle est sa stratégie ? Je comprends qu’il s’agit de vaincre le Hamas et le Hezbollah. Je comprends les objectifs à court terme souvent mis en avant. Mais à quoi cela ressemblera-t-il dans dix ans ? Quel est l’objectif ? En avez-vous la moindre idée ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, je pense que si l’on considère la situation actuelle, comme je l’ai mentionné hier, elle ne peut pas se maintenir longtemps dans une certaine stabilité. Si les forces israéliennes restent sur place et si les violations persistent à Gaza, le conflit risque de s’aggraver. C’est ce que nous voulons tous éviter. La meilleure solution est d’appliquer les accords déjà conclus.

Le plan lancé par le président Trump et soutenu par les pays de la région vise à reconstruire Gaza pour le peuple gazaoui, à lui permettre d’y rester, mais aussi à trouver une solution concrète au problème plus vaste du conflit israélo-palestinien. Car si ce problème reste irrésolu, la situation ne fera que s’aggraver. On ne peut bâtir une maison sans en poser les fondations, et ces fondations doivent garantir au peuple palestinien ses droits à un État et à sa terre.

TUCKER CARLSON : Vu de l’extérieur, la perspective de l’obtention de la pleine citoyenneté ou d’un État palestinien séparé et autonome semble plus lointaine que jamais. Cela paraît moins probable que jamais. Mais peut-être que je me trompe.

CHEIKH MOHAMMED :  Malheureusement, comme vous le savez, la paix a aussi besoin d’un partenaire. Avec la configuration actuelle en Israël et ce que nous observons sur la scène politique à la Knesset, avec toutes ces résolutions adoptées contre la solution à deux États, nous nous éloignons de cette voie, ce qui est regrettable.

Constater qu’il n’existe aucune mesure coercitive pour les y contraindre, et que c’est là la seule voie à suivre pour parvenir à une solution à deux États.

Nous ne pouvons pas rester otages de l’extrême droite israélienne et de son programme extrémiste visant à procéder à un nettoyage ethnique des Palestiniens ou à les expulser de leurs terres. Ce que nous souhaitons, ce sont deux pays, deux peuples vivant côte à côte en paix et pleinement intégrés à la région. C’est ce à quoi aspire toute la région.

La menace de guerre avec l’Iran

TUCKER CARLSON : À Washington, on croit généralement qu’Israël lancera une nouvelle guerre contre l’Iran l’année prochaine, en 2026. Je ne sais pas si c’est vrai. Et vous, le croyez-vous ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, espérons que non. Je pense qu’il est très important de tenter de relancer les pourparlers sur le nucléaire et de favoriser une approche diplomatique, car pour l’instant, nous constatons une absence totale d’efforts pour résoudre ce problème par la voie diplomatique.

Comme nous l’avons souvent mentionné, tout événement concernant l’Iran aura des répercussions sur l’ensemble de la région, sur toute la région du Golfe : le Qatar, l’Arabie saoudite, Bahreïn, le Koweït, les Émirats arabes unis, tous ces pays seront touchés. Et j’espère que non.

Mais vous savez, il règne une grande incertitude quant à la situation actuelle dans la région. On constate que les bombardements au Liban se poursuivent alors que la guerre est censée être terminée. On constate également que les bombardements à Gaza se poursuivent malgré les cessez-le-feu en vigueur. Tout dépend donc de notre capacité à garantir qu’Israël s’arrête à ce niveau et n’aggrave pas la situation.

Le rôle du Qatar en tant que médiateur mondial

TUCKER CARLSON : Si je vous admire ouvertement malgré les nombreuses critiques et si j’ai été heureux de vous interviewer aujourd’hui, c’est notamment parce que votre pays fait office de zone neutre à travers le monde, et pas seulement dans votre région. La Suisse n’est plus non alignée. Malheureusement, c’est à votre pays qu’il incombe désormais de servir de lieu de négociation pour le règlement des conflits.

Vous agissez de même en Europe de l’Est, avec la Russie et l’Ukraine. Vous avez contribué à la libération d’Evan Gershkovich, emprisonné en Russie. Je ne sais pas si vous en avez été reconnu. Que Dieu vous bénisse pour cela. Pensez-vous que ce conflit évolue vers une résolution ?

CHEIKH MOHAMMED : Eh bien, je pense qu’il y a beaucoup d’espoir dans les efforts déployés actuellement par les États-Unis pour parvenir à une solution. Car je crois, comme vous le savez, que cette guerre est devenue très perturbatrice non seulement pour l’Europe et les Ukrainiens, mais pour le monde entier.

Et cela ne fait que polariser davantage le monde, ce qui n’est dans l’intérêt de personne et aura des conséquences. Nous constatons actuellement les efforts inlassables de l’administration américaine pour parvenir à un accord. Les Ukrainiens participent à ce processus et nous faisons de notre mieux pour les aider et les soutenir chaque fois que cela est nécessaire.

Mais je crois que c’est soluble, que c’est réalisable. Ce n’est pas impossible.

Répondre aux critiques et défense des relations entre les États-Unis et le Qatar

TUCKER CARLSON : Dernière question. J’ai été personnellement critiqué – et je ne veux pas que cela me concerne personnellement – ​​mais on m’a accusé d’être un instrument du Qatar. Je tiens simplement à rappeler ce que vous savez déjà : je n’ai jamais rien pris à votre pays et je n’ai pas l’intention de le faire.

Cependant, demain j’achète une propriété au Qatar, à la fois parce que j’aime cette ville. Je la trouve magnifique. Mais aussi pour affirmer que je suis Américain et un homme libre, et que je peux aller où bon me semble, ce qui est important à mes yeux.

Mais cela nous amène à une situation où je n’ai reçu aucun argent du Qatar. Au contraire, j’en ai donné au Qatar. Et je me demande si vous pensez que cela signifie que je vous ai acheté et que vous allez maintenant répandre ma propagande.

CHEIKH MOHAMMED : Merci. N’hésitez pas à me demander. Je ferai tout ce que vous voudrez pour vous. Mais écoutez, Tucker, malheureusement, comme je vous l’ai dit, de nombreuses personnes déploient des efforts considérables pour saboter les relations entre le Qatar et les États-Unis et tenter de discréditer quiconque viendrait dans ce pays.

Nos efforts, que ce soit en matière de lobbying ou de relations publiques aux États-Unis, visent à préserver cette relation et à garantir qu’elle soit mutuellement avantageuse. Nous ne recevons pas d’aide des États-Unis ; nous achetons des produits américains. Nous avons établi un partenariat avec eux. Nous investissons aux États-Unis, et les États-Unis investissent au Qatar.

Cette relation a toujours été une relation bilatérale. Si nous investissons autant dans le lobbying, c’est uniquement pour la protéger et la préserver. Sans ces attaques et cette vaste campagne de désinformation, malheureusement financée par des acteurs qui ne souhaitent pas voir la relation américano-qatarie prospérer, nous n’y consacrerions pas cet argent ; nous l’utiliserions à meilleur escient, pour renforcer cette relation.

TUCKER CARLSON : Cheikh Mohammed, merci infiniment d’avoir pris le temps de faire cela. Je vous en suis très reconnaissant.

Pierre-Alain Depauw