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Mardi après-midi à Ajaccio, une manifestation réclamait le retrait du Piss Christ exposé au musée Fesch.

Pour rappel, le Piss Christ, c’est cette photographie d’un crucifix plongé dans un bocal d’urine de « l’artiste » Andres Serrano, grand adepte de l’uro-scatologie la plus sordide – et souvent blasphématoire – vendue comme « art contemporain ».

En 2011, le Piss Christ avait été exposé à Avignon. Civitas avait réagi, d’abord par une pétition qui réunit environ 90.000 signatures exigeant le retrait de cette provocation blasphématoire, ensuite par une manifestation qui rassembla près de 1.500 personnes, dont un sénateur UMP et le maire de Bollène, dans les rues d’Avignon. Du jamais vu qui fit la une des journaux locaux !

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Au lendemain de la manifestation, quelques garçons avaient frappé à coups de marteau la photographie blasphématoire protégée par un plexiglas. La médiatisation de l’affaire devint internationale.

On aurait pu penser que les directeurs de musées et autres salles d’exposition en auraient tirer quelques leçons. Qu’ils auraient compris à quel point Piss Christ symbolise le blasphème et l’antichristianisme en France.

Mais non, Eric Mézil, commissaire de l’exposition, feint de ne pas comprendre et considère les catholiques comme des incultes incapables de savoir apprécier l’art contemporain.

Des manifestants sont donc venus crier leur indignation, à l’appel de différentes associations dont Christiani Corsi qui prône la défense des traditions catholiques de Corse. Cette exposition « souille la terre corse », « c’est une insulte à chaque Corse », ont expliqué les manifestants.

Mais, jusqu’ici et comme autrefois à Avignon, ni la mairie ni la direction du musée ne semblent prendre la mesure de la colère des catholiques.

L’exposition de la photo sacrilège est annoncée jusqu’au 29 septembre. De quoi mobiliser les Corses pour de nouvelles manifestations.

Contacté par notre rédaction, Alain Escada, président de Civitas, encourage les Corses à hausser le ton : « Si cette photographie insultait la foi des Juifs ou des Musulmans, elle serait déjà retirée ! Les provocations antichrétiennes doivent cesser. Cette exposition est un scandale public. Je compte sur l’honneur des Corses pour parvenir à y mettre fin.« 

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137 commentaires

  1. On est trop gentil avec nos pétitions et nos manifestations. Il faudrait organiser un commando secret et la bruler cette saloperie. Le respect ça se mérites, ça ne se quémande pas.

    • Elieja says:

      Bien parlé Nico !

    • Thérèse says:

      Je suis d’accord.
      Seule le christianisme subit ce genre d’outrage. Pourquoi ? Car on est les seuls a réagir aussi mollement.

      Si cet « artiste » faisait un « Piss Coran » ou un « Piss Moïse  » ce serait autre chose comme réactions.

    • Patrick says:

      Pourquoi SECRET? Cela peut très bien être fait au grand jour devant tout le monde lors d’une manif et devant les caméras. Cela serait certainement plus marquant et décisif que de se cacher comme des couards et de casser comme des voyoux.
      De plus, fait au grand jour serait un message fort aux politiques lâches et près à se vendre à l’ennemi pour leurs seules avantages. Ce serait également une mise en garde claire.
      Alors essayez de ne plus parler de coup en douce. Ça fait lâche et contraire à ce que représente le Christ, et cela nuit au christianisme. Mais pour cela il ne faut pas avoir peur de se battre et de prendre ses responsabilités.

    • Bruit says:

      Le vandalisme est un délit, le blasphème non.

      Mais allez y donc, faire votre opération commando, vous ne alors vaudrez pas mieux que ceux qui vandalisent les cimetières.

      • Thérèse says:

        Curieux.
        Pourtant quand on voit les réactions pour des caricatures de mahomet on pourrait croire que le blasphème est toujours dans la loi

        Oups. Mais bien sur la loi n’est pas la même pour les chrétiens et pour les autres.

        Insulter des milliards de gens vous trouvez ca normal ?

        • Bruit says:

          C’est ce qu’on appelle la liberté d’expression, la même qui vous permet de conseiller à yahshua d’aller acheter un cerveau, par exemple. Vous aimez en user? Ca tombe bien, d’autres aussi. Liberté, égalité, toussa toussa hein, ça doit bien vous dire quelque chose, non?

          Quant aux réactions (positives? négatives? Bref, précisez.) dont vous parlez au sujet des caricatures de Mahommet, elles viennent de qui?
          Rafraichissons nous la mémoire:
          http://fr.wikipedia.org/wiki/Caricatures_de_Mahomet_du_journal_Jyllands-Posten#En_France

          Et si vous vous renseignez un minimum sur l’affaire des caricatures de Mahomet, toutes les actions en justice contre des organes de presse papier ayant fait écho à la chose de façon plus ou moins satirique, toutes ont été déboutées.
          Conclusion: ne venez pas chercher un deux poids deux mesures en ressortant le couplet des caricatures de Mahomet car là, ça vous donne complètement tord.

          • Thérèse says:

            Wikipemerde comme référence et source? Loll. Vous avez pas mieux ?

            Désolée mais plonger le crucifix dans l’urine n’est pas de la liberté d’expression

            Ou alors faire un tag sur une mosquée ou une synagogue en est aussi.

            Si vous haïssez le christianisme que venez vous faire ici??

          • Bruit says:

            Peut être parce que Wikipedia, c’est sans doute moins anachronique que le nouveau testamerde. 😀

            Bref, vous vous contentez de balayer d’un revers de main car vous n’avez rien à réfuter de concret. Wikipedia compile des sources déjà existantes. Si vous considérez que l’article est insuffisant, sortez vous les doigts et, corrigez améliorez le. Sinon, arrêtez de brasser de l’air pour rien.

            Un tag sur une mosquée, une synagogue… ou sur une église aussi d’ailleurs, c’est de la dégradation, du vandalisme de bien public et/ou privé.
            Pisschrist, c’est juste une photographie.
            Comparez donc ce qui est comparable au lieu de continuellement jouer sur le « c’est toujours nous qu’on attaque et pas assez les autres, ouin ouin ».

          • marc.sorede says:

            @ bruit:
            Tu as raison, cette affaire est ancienne.
            Les arguments déjà débattus.
            Donc place a l’action.
            On attend des corses qu’ils détruisent ce truc.
            Et si cela ne se fait pas, ce ne sera que partie remise.
            Il n’y a pas oeuvre d’art.
            Soit ce type est fou à lier (cf ses explications vaseuses sur son « oeuvre »), et donc sa place est à l’asile et son oeuvre a la poubelle, soit, et c’est bien sûr ça, il n’a pour unique fin que l’attaque christianophobe…et il est aussi pourri que lâche que faux cul.
            Son oeuvre est une attaque en règle. A traiter comme telle. Et lui avec.
            Tes arguments, comme les siens, sont totalement irrecevables.
            Ah le bel apôtre que tu fais à défendre la « légalité »…
            Ton assiduité sur ce forum n’a pour finalité que de te repaître de la colère de tes contradicteurs.
            C’est tout simplement minable: aie un peu de courage: reconnais le, et tire toi.

            • falsflag says:

              ah bon moi ce que j’attends c’est que l’armée chercher les terroristes corse pour les traduire en justice car la aussi y a du deux poids deux mesure

        • marc.sorede says:

          Tiens revoilà notre ami bruit !!! 😉
          Ça va bien depuis le temps de nos échanges sur le hellfest de Clisson ?
          Je me marre!
          Tu reviens exactement avec les mêmes arguments éculés !!!;)
          A savoir:
          – il faut défendre la liberté d’expression,
          – le blasphème n’est pas un délit.
          – et donc au nom de la première on se permet de souiller ce qu’une importante frange de la population a de plus précieux…
          Une question, Bruit:
          Tu en voudrais chez toi du piss-christ?
          Non, hein?
          L’intérêt artistique est nul.
          On obtiendrait le même effet visuel avec de l’huile d’olive du jardin des oliviers par exemple…là, on pourrait s’interroger sur l’esthétique ou la pertinence de l' »oeuvre »…
          L’urine n’est là que pour souiller, insulter, blesser…
          L’intérêt, le seul, le même d’ailleurs qui te pousse, toi, bruit, a ramener ta fraise une fois de plus ici avec des arguments bidon, c’est de faire ch… les catholiques que tu hais…
          Puéril.
          Et donc la réponse du Catho, elle est toute simple.
          La loi (qui protège la liberté d’expression),si elle se fait le serviteur de l’oppression la plus cradingue, eh bien est obectivement injuste. Et la violence devient légitime. Sans aucun problème.
          je suis franchement étonné que nos amis corses n’aient pas deja pulvérisé cette saloperie….au nom de leur liberté d’expression également 😉
          De toute façon on n’a pas à respecter ou à ménager celui qui n’a pour unique objectif de vous insulter, avec la complicité active ou passive de ceux qui leur facilitent les choses.
          Rira bien…. 🙂

          • Bruit says:

            Oui ça va très bien. D’ailleurs le HF s’est passé une fois encore sans aucun problème. Et vous avez dû depuis trouver d’autres os à ronger car vous n’avez pas l’air d’avoir suivi la chose depuis.
            L’impression de voir des gens gueuler un coup et puis après plus rien…

            Mes arguments, c’est rappeler la réalité des faits et le cadre légal.
            Après, que certains viennent jouer des coudes et bomber le torse avec leur propre morale, eh bien qu’ils continuent donc à se péter les dents si ça leur chante.

            Ca gueule – beaucoup sur internet et beaucoup moins irl – et puis ça fait pas grand chose derrière au final.

            Que l’intérêt artistique soit nul ou pas, ce n’est pas la question. L’objet de l’article ne concerne en rien l’approche de l’esthétique en matière d’art, mais la question du blasphème dans l’art, en France.

            Mais personne ici n’a cherché à connaitre les motivations de l’auteur à travers cette photographie. La plupart s’est juste contenté de condamner bassement du front, rien d’autre.

            Après, que les motivations paraissent légitiment ou non, c’est encore autre chose, mais ça évite toujours de se farcir des plans sur la comète et autres interprétations foireuses totalement partisanes et à charge de gens qui comprennent pas toujours grand chose sortis du cadre de leur religion.

          • Bruit says:

            Marc, comment peut on dire qu’une photographie est une attaque en règle et d’autre part, inciter à la violence physique puisque vous souhaitez la destruction matérielle de l’oeuvre?

            Vous n’avez aucune mesure, aucune mise en perspective des choses et là, on est carrément dans la paranoia.
            Cette oeuvre existe depuis plus de 25 ans et elle ne vous a pas empeché de vivre et de pratiquer votre religion comme bon vous semble.
            Bref, tracez donc votre chemin et arrêtez de casser les couilles pour des broutilles.
            Quant à vos attaques habituelles, c’est du niveau bagarre de bac à sable.
            Je poste comme bon me semble. Si vous avez un problème avec ça, alertez la modération ou fermez la gentiment. Merci

      • « Le vandalisme est un délit, le blasphème non. »
        Pisser sur une prétendue « œuvre d’art » est-il du vandalisme?
        Au fait, qu’est devenu ce pisseur qui avait pissé sur un coran et posté la vidéo sur un site ad hoc?

        • Bruit says:

          Pisser sur une oeuvre d’art, c’est la dégradation de cette dernière, donc du vandalisme. Techniquement, oui, c’est de fait un délit répréhensible en France.

          Moi quand il y a une oeuvre d’art qui potentiellement me plaira pas, j’irai pas la voir. C’est juste un conseil tout con qui pourrait éviter à certains haters de couiner depuis 2011 sur ce dossier en fait… et de passer à autre chose d’un peu plus constructif peut être?

          • Z’êtes sûr qu’il faut verbaliser tous les chiens qui pissent sur les « colonnes de Buren »?
            Apparemment, repeindre une œuvre d’art, ça partage… Comme faire un beau bisou au « rouge baiser »…
            Plus sérieusement, il y a une question qui semblerait plus importante: cette exposition bénéficie-t-elle de subventions? d’aide de mécènes?

          • Bruit says:

            Il y a pas loin de 200 ans qu’on ne fais plus de procès aux animaux. Donc l’argument du chien qui pisse ne tient pas la route.

            L’exposition à Avignon a en effet fait l’objet de subventions, publiques notamment.
            Mais comme l’Etat et l’Eglise sont séparés depuis plus de 100 ans et que le blasphème n’est encore une fois, pas un délit, la subvention n’est donc pas un problème en soit.

            Reste alors l’habituelle question des gouts et des couleurs.

    • catsutu says:

      bien dit!

    • C’est aussi mon avis, mais personne ne bouge! C’est à croire que les Français aiment ça…..Alors qu’ils arrêtent de se plaindre!!!

  2. Pingback: Piss Christ à Ajaccio : quand l'art en croix fait scandale - Le Figaro - Mes Actus

  3. Gillic says:

    Moi je lui ferait boire son bocal de pisse à ce salaud !!!!! Bravo les corses,sortez les fusils de chasse et faites du « ball trap »! Cela ne peux plus durer ! Imaginer que cette fiotte ait mis un coran à tremper dans de la pisse,que se serait il passer ?

    • Voilà une idée intéressante: déposer au pied de cette prétendue « œuvre d’art » un coran dans un flacon d’urine: œuvre d’art pour œuvre d’art.

  4. Gillic says:

    Pardon, moi, je lui ferais ….

  5. Pingback: Les Corses manifesteront contre Piss Christ le 6 septembre

  6. yahshua says:

    Bonjour,
    ce sont des chrétiens qui font les commentaires ci-dessus?
    Vengeance, perversion, haine, grossièreté, etc. Voilà le message de ceux qui défendent le « christianisme »…
    —Tu ne feras point d’image pour te prosterner (adorer) devant elle…
    Ils vous ont provoqués avec cette image, et par vos commentaires vous avez montré ce qui vous habite .

    • Thérèse says:

      Achète toi un cerveau. Et dis moi quel lien entre ton commentaire et le sujet?

      Ah! Aussi révise le Nouveau Testament

    • « Vengeance, perversion, haine, grossièreté, etc. »
      Où voyez-vous tout ça dans les commentaire?
      Ne seriez-vous pas en colère si on exposait une photographie de votre père dans un bocal d’urine?
      Qui est le premier à avoir lancé de la haine, de la perversion et de la grossièreté sinon ce prétendu artiste et l’organisateur de l’exposition?
      Applaudiriez-vous si on déposait à proximité de cette œuvre une prime constituée par une photographie de François Hollande dans un flacon d’urine?

    • marc.sorede says:

      Les images qu’il ne faut pas adorer, ce sont les idoles païennes.
      On n’adore que Dieu.
      Et précisément, le Christ est Dieu.
      Donc no pb….
      Ce qui nous habite yashua?
      La sainte colère.

      • etoile127 says:

        Imagine si cela avait était la Thora.Je peux te certifié que le monde entier l’aurait traité « antisémite » et que cette ordure aurait présentait des excuses publique.On sait tous sur qu’il est faut cracher sa haine pour être admis dans le monde des merdias.Surtout ne pas faire de la pub à cette pourriture

  7. Bruit says:

    Avec l’exemple de la photo du papy d’untel dans du pipi, vous essayez de mettre au même niveau la diffamation (car papy, c’est un citoyen comme vous et moi, pas le symbole d’une religion comme c’est le cas du crucifix) et le blasphème.
    La diffamation est punie par la loi française… le blasphème, non.

  8. Bruit est visiblement athee. Donc une coquille vide.

    Lui parler est toxique

  9. Bruit says:

    Je suis agnostique en fait. Vous avez beau croire enquelque chose qui vous donne l’impression d’être supérieure à d’autre (quelle preuve d’orgueil au passage!), votre omniscience vous fait défaut.

    Mais contrairement à vous j’essaie de vivre avec le monde qui m’entoure.
    Avec, pas contre.

  10. « Bruit » est délicieusement conditionné par la bien-pensance, et appelle cela « être agnostique »: ça pose, probablement.
    En particulier sur ce qui est de l’art (« connaitre les motivations de l’auteur à travers cette photographie »). Un brave bon serviteur des non-artistes surtout intéressés par le profit qu’ils peuvent tirer d’un baratin.

    • C’est sur que lui et nous ne devons pas avoir la même définition de l’Art
      La provoc stupide et insultante n’est en rien de l’art

      • Rien n’empêche l’art d’être insultant et/ou stupide.
        L’art par essence, est, en fonction de ce que chacun veut en faire et non en fonction des barrières que vous vous fixez.
        Ce n’est pas vous qui définissez l’Art, ne vous en déplaisent. Confrontez vous à la réalité du monde et non à votre Vérité.

        • Thérèse says:

          En fait je suis d’accord. J’ai repense a « carcasse » de Soutine

          En fait a la base moi je suis juste pour le droit de ces qui trouvent cette chose choquante a manifester et a demander le retrait de cette œuvre

          Sinon pour moi ce type vaut même pas un seau de « piss »

          • Mais voilà, si l’on considère que ce mec ne vaut rien, alors pourquoi lui donner autant d’importance à travers ces manifestations qui s’enchainent depuis des années et qui à chaque fois, sont un échec?
            N’est il pas plus grand d’ignorer et de tracer sa route?

          • Thérèse says:

            Il y a bien des pétitions dans ma ville pour que les déjections canines soient mieux nettoyées par la ville

            Et pour wiki je maintiens que c’est une source peu fiable un ami s’est amusé a y mettre des erreurs elles y sont encore.
            Sans compter des erreurs que moi j’ai note

            Exemple sur des chanteurs ou sur des dates

            Et pour la Bible je ne suis pas littératiste.

          • Les déjections canines concernent l’espace public et les missions de service public.
            C’est pas la même chose qu’un truc où tu paye l’entrée pour voir des oeuvres.

            Maintenant, si la page wiki en question que j’ai fourni comporte des erreurs, merci d’en faire état. S’il n’y a pas d’erreur et que les sources sont fiables, c’est donc un faux problème.

    • Ca me rapelle un chanson du groupe IAM où ils chambrent les bobos avec leur « art » : « c’est de l’art mon cher au cas où vous ne le sauriez pas… »

      Attention exemple : (nous, sur ce site sommes trop c**ons pour en saisir les subtilités) 🙂
      http://www.egaliteetreconciliation.fr/Merde-d-Artiste-contenu-net-30-gr-conservee-au-naturel-16159.html

      • Thérèse says:

        Si ca c’est de l’art ma sœur de 5ans s’appelle Picasso.

        Oui je connais cette chanson

        • Sur ce sites, certains mettraient volontiers un billet pour dire que IAM, c’est pas de la musique.
          Bref, au jeu des considérations digne de piliers de comptoir, c’est une chaine sans fin.

          Ca troue juste le cul à certains, le ready made, le fluxus.
          toujours à sortir le sempiternel « mais moi aussi je pourrai en faire autant ».
          Eh bien faites le alors.

  11. Bruit says:

    CB: je vous laisse le choix d’etre conditionné par la mal-pensance si ça peut vous faire plaisir alors.

    Vous devez sans doute regretter le temps où les artistes étaient triés sur le volet et payés rubis sur ongle par ces chers hommes d’églises en robe, croulant sur leur tas de fric et leurs pouvoirs matériels comme politiques.

    • Du temps que les artistes n’avaient pas besoin de légitimer leurs prétendues œuvres par un galimatias abscons qui fait se pâmer d’aise des gogos naïfs, les œuvres étaient acquises par des mécènes qui étaient rarement des hommes d’Église.
      Contrairement à ce que vous semblez penser, l’Église n’est pas riche de richesses matérielles ni d’espèces sonnantes et trébuchantes.
      Vous semblez avoir bien peu de recul sur les âneries propagées par l’école publique française depuis plus d’un siècle en ce domaine.

  12. Je ne pense pas non, pourquoi? Parce que j’utilise une expression anglaise de 2 mots dans tout un commentaire rédigé en français?
    Désolé si le ready-made n’a pas de terme équivalent en français.

  13. http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ready-made/66809

    L’objet peut aussi être détourné de son usage ou de son aspect initial.

    • Thérèse says:

      Je suis sur iPhone. Donc lien inaccessible
      Merci donc de me dire.

      • ready-made (nom masculin)
        (anglais ready-made, tout fait)

        Objet manufacturé promu au rang d’objet d’art par le seul choix de l’artiste. (M. Duchamp, 1913. Le ready-made peut être « aidé », « assisté » ou « rectifié » par certaines modifications.)

        • Duchamp un « artiste »?
          Il faut trois tonnes de guillemets autour du mot.
          Seuls des gogos n’ayant jamais eu la chance de rencontrer de véritables œuvres d’art peuvent se laisser abuser par un tel galimatias.
          Comme disent les ados « et mon c… c’est du poulet? »

          • Citer des punchline d’ados, le summum du discours intelligible.
            Continuez donc à vous tirer des balles dans les pieds.

    • Serviam says:

      Hé @Bruit, tu vas pas revenir nous emm**der avec ta haine (et c’est nous les intolérants et les sectaires ?) de la religion et des religieux… #Haineux #FauxCul #Hellfest
      Bon en tout cas moi je suis toujours là malgré tout pour « échanger » et m’occuper de toi… Crétin…
      Ou alors viens le 20 ou 21 septembre à Paris, j’y serai comme d’hab, le 21 pour le service de sécurité de Civitas pour la manif contre le génocide des Chrétiens d’Orient, et la veille pour une conf (www.francejeunessecivitas.com / http://www.civitas-institut.com)

      Je répète au passage, pour le calme des âmes… « Le @bruit ne fait pas de bien et le bien ne fait pas de @bruit. »

      • Serviam: Ma haine? Si c’est pour m’insulter, tu peux commencer par balayer devant ta porte. Niveau haine de l’autre, tu es un modèle pour tous.
        Ensuite on pourra discuter normalement du sujet. Enfin, si tu dégonfle des burnes 30 secondes.

      • Serviam says:

        Et c’est bizarre, je lis en vitesse les commentaires et les échanges sur ce topic (pas non plus que ça à faire moi… @Bruit : Trouve-toi un boulot), @Bruit nous fait le faux-cul comme le font toujours les autres gauchistes libertaires antichrétiens dégénérés, qui défendraient hypocritement « liberté d’expression » etc. (sélective quand même, et favorisée de préférence pour les antichrétiens), (en fait haine de la religion donc tout simplement), puis on voit fleurir après des mots étranges, pour ce qui serait supposé être un « débat intellectuel objectif sincère » sur de nobles sujets comme « liberté d’expression » etc., tels que… « nouveau testamerde » (sic) par ex…, suivi d’un smiley toujours aussi hypocrite. #LeVraiVisage

        Moi finalement je ne vais peut-être pas y passer 3 ans avec cet ce @Bruit saoulant, qui vient « débattre » avec en fait dès le départ de toute façon aucune intention de concéder la moindre erreur « éventuelle » (y en a à la pelle) de sa part… #Stérile #PerteDeTemps DONC : Je lui propose de venir carrément me voir pour qu’il m’explique clairement – à l’oral ça va plus vite -, le 20 ou le 21 (on se débrouillera pas se communiquer nos coordonnées et on se fixera un RDV), – quel est son vrai problème. (Même si on l’a déjà bien identifié je crois;-)

        Par ailleurs, « ouais ! pas de délit de blasphème d’abord !) 1) la loi de Dieu prévaut sur celle des hommes donc nous bon… On continuera à combattre… 2) Quelques petits textes législatifs laïcs de ci de là quand même, qui condamnent pénalement par ex l’injure publique etc. envers des personnes en raison de leur appartenance religieuse ; incitation à la haine envers une religion etc.

        Après, @Bruit peut décortiquer (il n’a que ça à foutre ma parole) mon commentaire etc, on va pas y passer des siècles non plus avec ces abrutis. Tôt ou tard (pas trop tard pour eux j’espère quand même), ils seront de toute façon rattrapés par la Vérité.

        Et puis #QuandMême, #Merde, la république est certes laïque, mais la France est catholique. Et comme c’est la France qui nous intéresse…

        « Mort pour la France »… et pas « mort pour la république » ou « république française » ou je ne sais quoi. La république on s’en tamponne donc, et la laicité et autres co**eries du même genre on s’en fait un coussin confortable. Y en a comme ça, comme ces malheureux Valls, Taubira etc., qui sont de « nationalité républicaine » plutôt que Français… (Un peu logique aussi évidemment pour les partisans de la République Universelle, et des « Citoyens du monde » maçons. Florian Philippot le soir des européennes sur un plateau à Emmanuelle Grosse… pardon Cosse!, (Vert écolo – mais comme les pastèques rouge à l’intérieur et beaucoup de pépins) : « Vous êtes de toute façon un ardente partisane de la dissolution, disparition des Etats-Nations n’est-ce pas ? » Réponse de la grosse en blanc (couleur qui a tendance en plus à vous faire paraître plus gros 😉 : « Oui. » Tout simplement… Donc bon… Pourtant, moi, le FN… #Catholique. Et même catholique avant d’être Français et patriote…

        Bonne nuit à la nuisance sonore nommée @Bruit.

        • J’ai un boulot et j’ai pas non plus que ça à foutre en fait. Comme on dit, taper dans la merde, ça éclabousse. Et j’aime bien rester propre
          Je vais donc te laisser à tes délires de complots bobos lgbt gauchistes reptiliens satanistes enculeurs de mamans. Et avec tes hashtag d’ado au cerveau complètement niqué par une overdose de Twitter.

          Ah et au fait, l’injure publique ne marche pas sur un christ crucifié plongé dans le pipi et le sang.
          Mais c’était sympa d’avoir participé.

  14. Thérèse says:

    Bruit en fait tu cherches la petite bête.
    J’ai fait des pas pour tenter de comprendre ton point de vue et me suis heurtée a un mur.
    Quoiqu’on fasse quoiqu’on dise on a tort a tes yeux.
    Je te dirais que 1+1= 2 tu me répondrais que non pas forcément.

    • Thérèse says:

      Ces gens en Corse ne font rien de mal. Ils manifestent pacifiquement et qu’ils soient catholiques ne change pas ce fait.
      Ne t’en déplaise nous sommes en démocratie et OUI ils ont le droit de dire publiquement que cette œuvre les choque.
      Ils ont ce droit car ils le font pacifiquement

  15. Je n’ai nulle part contesté la légitimité de manifester contre une oeuvre. C’est un droit de manifester.
    En revanche je constate que le motif qui motive cette manifestation, id est le blasphème, puisqu’il n’est pas reconnu par le droit français (sauf sous régime concordataire), fonce inéluctablement dans le mur et est voué à l’échec.

    Certes, ça change de faire péter des bâtisse, mais ça fait pas non plus avancer le schmilblick.

  16. Thérèse says:

    Id est?? Un peu prétentieux.
    Dire « a savoir  » est plus simple.

    Mais même si ca ne te convient pas tant pis.
    Pour part je pense avoir fait assez de pas vers toi dans le vide

    Donc

    Fin de la discussion

  17. Je peux encore m’exprimer comme j’en ai envie. Si vous n’avez que ça, à focaliser sur la forme plutôt que sur le fond, c’est que pour le coup, c’est vous qui cherchez la petite bête.

    • Thérèse says:

      Certes. Passez une bonne soirée.

      Moi je retourne a mon livre de paléontologie

    • Thérèse says:

      Souvent la cuistrerie masque un manque de fond.

      Mais mes requins du Silurien sont plus intéressants

      • Pour votre complexe d’infériorités, consultez le corps médical.
        Je vous parle de courant artistique, vous m’interrogez, je vous réponds.
        Si ça vous dérange d’apprendre des trucs avec moi, google est votre ami.

        • Thérèse says:

          Répondre avec un lien et des grands mots pédants n’est pas répondre.

          Quant a ma connaissance de l’art véritable j’ai parlerais a mon Maurice Denis et a mon Berthe Morisot cuistre que tu es

          Pour le complexe parlons du tien. Je t’ai cite des artistes et rien n’a été relevé par votre cuistrerie.

          Normal ce sont des vrais artistes.

          Je laisse ton néant a toi même

          • Des grands mots pédants? Vous faites une fixette sur « id est ». Ca représente seulement une seule expression dans mon discours.
            Vous avez un problème avec le sens de la mesure aussi?

            Rassurez moi, quand quelqu’un utilise « NB » ou « etc », vous levez aussi les yeux au ciel?

            Sinon ça serait sympa de varier un peu. 3 fois que vous me traitez de cuistre à la suite, ça manque d’imagination.
            Vous pouvez le faire. Même Serviam à son niveau de petite racaille 2.0 arrive à peu près à renouveler ses insultes fleuries.

        • « courant artistique »?
          Cette photo?
          Une œuvre d’art?
          Dites plutôt une savonnette d’un nouveau style (j’allais écrire un mot qui n’existe pas), autour de laquelle il faut faire bien du foin pour que le prix monte.

          • Personne ne vous oblige à considérer cela comme de l’art.
            Vous pouvez trouver que ce n’est pas de l’art comme je peux vous trouver complètement con.
            On est libre hein.

  18. Serviam says:

    Moi je me pose quand même de vraies questions… Faudrait que je demande au Syndicat de la Magistrature, à Taubira, Sihem Souid etc. … Par exemple, si je peins un tableau, en plus magistral au niveau des coloris, de la technique etc. bref tout ce que vous voulez, mais avec un singe + Taubira à côté, qui, je le déclarerai et déclamerai publiquement et sur tous les plateaux et radios, « n’est en aucun cas une attaque raciste ! Malheureux paranos que vous êtes! Complotistes ! Conspirationnistes ! C’est une oeuvre d’art ! Rien d’autre ! Liberté d’expression ! Et ça n’est même pas de l’humour satirique, c’est bien plus grand, honnête, beau, et noble que ça ! C’est une oeu-vre-d-art je vous dis… »
    Même si c’était le cas et que j’étais sincère;), je me demande si j’aurais pas des ennuis quand même…

    Parce que si tout le monde commence à camoufler hypocritement sa haine sous forme « d’oeuvres d’art », on peut aller loin et toucher à à peu près tout et tous en fait… Bon allez, je me pose trop de questions. Tschüss.. Merci à @Bruit en tout cas, grâce à sa participation;), nous avons fait rentrer ce topic dans le top 10 des articles populaires;) Gracias.

    Pis de toute façon, on a et nous seuls la Vérité, nous catholiques antimodernistes;), alors ça peut en faire sauter au plafond ce genre de phrases (en même temps on s’en fout) mais… puisque c’est vrai… 🙂 Si la loi est catholique ou conforme à la loi naturelle, c’est bon, sinon, ça dégage. C’est comme ça. Y a une vérité. Pas 2, pas 30. « La dictature du relativisme ». Psychose vertigineuse que ce relativisme quand vous y réfléchissez bien… Moi je dis que 1 + 1 = 2 et que c’est la vérité, mais si toi tu dis que ça fait 3 ben c’est bon quand même, chacun sa vérité ! Imaginez l’état de nos secteurs scientifiques, aérospatiaux, militaires, médicaux… « On n’en revient toujours à la Foi de quoi qu’on puisse parler », de fil en aiguille. A la vérité donc. Y a t-il un Dieu ou non. Un Etre supérieur à l’homme ou non. Alors il y en a qui en veulent de la vérité (prouvable d’ailleurs par la simple raison, sans avoir besoin de faire appel à la Foi – Cf Question 2, Somme Théologique de St Thomas d’Aquin par ex), d’autres non (avec plus ou moins de responsabilité/culpabilité). Mais ça, c’est toute l’histoire de l’humanité, du monde. C’est l’antique opposition St Michel / Satan… Vérité et humilité, fidélité / Révolte et orgueil… Bonheur / Malheur. Sur ce, re-tschüss..

  19. De vraies questions auxquelles des réponses ont déjà été fournies ici en amont: la diffamation est répréhensible par la loi, le blasphème non.
    Votre tableau: diffamation
    Pisschrist: blasphème.

    A moins que t’aies le 06 de Jesus pour qu’il redescende parmi nous et déposer plainte pour injure publique?

    J’adore le catholique antimoderniste. Antimoderniste et pourvu d’une connexion internet, maitrisant les codes du ivl à grands coups de @ et de #. Tu vas en calèche au taff ou bien tu collectionne les anachronismes dans ta vie?

    • « Votre tableau: diffamation »
      Pourquoi?
      Au fait, le dessin de Charb sur la page http://www.charliehebdo.fr/dossier/unes-echappes-77.html à la rubrique Charlie Hebdo n°1115 du mercredi 30 octobre 2013, personne ne semble s’en être offusqué. Curieux, non?

      • Pourquoi? Parce que l’injure publique, c’est de la diffamation.
        Après, la limite est floue, notamment en ce qui concerne la presse satirique (perso, je déplore par exemple que la une de Minute sur Taubira ait fait un tel bordel).
        Mais si l’intention est explicitement de nuire, on est dans la diffamation.
        Libre ensuite à la personne diffamée de porter plainte ou non.
        Mais techniquement, oui, c’est répréhensible par la loi.

        Si maintenant, vous voulez que le blasphème soit reconnu comme un délit, sortez vous les doigts autrement que par des manifs et noircir des pages de commentaires sur un blog.

  20. Serviam says:

    Que répondre… Le catholique antimoderniste sait aussi vivre avec son temps… Si si ! je t’assure !!, c’est possible ! Il paraît même que le Système s’affole quand « l’ultra droite catholique à la pointe de la guérilla de communication »;-)) Cf. : Nouvel Obs ou un torchon du même genre, je ne sais plus exactement lequel. Remarque, c’est vrai qu’on s’organise et qu’on est actifs;-) Alors du coup, les gouvernements dits démocratiques s’organisent aussi… Censure, répression judiciaire et que sais-je encore.

    Ensuite et pour finir je ne t’ai donné à propos des petits textes de loi (mais toujours en vigueur;-), que 2. En gros, c’est toujours autour de : « incitation à la haine religieuse » (par ex envers les juifs ou les musulmans), « incitation à la haine envers des personnes en raison de leur appartenance à une religion déterminée ». Voilà à peu près le truc. A toi de chercher les textes plus en détails. Mais sois bien sûr qu’on aurait une justice digne de ce nom, il y aurait assez largement moyen de trouver ce qu’il faut (dans « l’autre camp », ils sont très forts pour ça. « Risque de trouble à l’ordre public » etc etc.)

    Mais donc notre justice est taubiresque.

    Là on s’écarte un peu du « Piss Christ » (il est vraiment bien atteint ce Serrano quand même. Quand on voit le gus et son « parcours »), mais par ex toutes les insultes, toutes plus vulgaires et agressives les unes que les autres, par ces crasseaux d' »antifas », anticathos de toutes espèces etc., un colonel de gendarmerie « de chez nous »;-) (on en a quelques généraux et colonels;-), c’est traditionnel, traditionnaliste;-) me l’a confirmé, normalement : En garde à vue tout ce petit monde immonde. Surtout quand rassemblement/ »contre-manif » pas autorisés, mais bon. Nous aussi on a pu le faire. Sauf qu’on ne peut pas comparer et mettre sur un pied d’égalité la vérité et la morale, avec l’erreur et la décadence…

    Décadence qu’on appelle « progrès ». Il y a même la doctrine ad hoc : le « progressisme », « modernisme ». Moi je veux bien, mais quand quelque chose de « nouveau » et « moderne » est mal et nuisible, je ne vois pas vraiment où est le progrès. Ce serait plutôt un recul. Pour moi un progrès c’est quelque chose de nouveau dans le sens du bien. Mais bon. Y a toujours eu des gens libertaires, qui se foutent de tout et tous, ne voient que le plaisir, souvent assez ignoble, concourent pour savoir lequel sera toujours le plus c*n et le plus immoral. Selon eux, c’est la liberté en marche, les chaînes qui tombent. Ah bon. Mais que personne ne vienne se plaindre de la société après;)

    Allez, en m’excusant (sincèrement, eh oui) si effectivement j’ai vraiment cherché à tout prix à vous insulter ou vous blesser. J’essaie aussi d’être chrétien dans les actes des fois. Mais ça devient dur. C’est aussi pour ça que le catholicisme est supérieur en demande de courage et même d’héroïsme que les autres prétendues « religions » (reliées en fait à aucun dieu, puisque les leurs n’existent pas…) « L’autre camp » s’en sert d’ailleurs toujours aussi hypocritement, de nos obligations de chrétiens, quand ça les arrange ! L’autre joue, ah oui, mais aussi Jésus et les marchands du temple. La baffe de St Nicolas à Arius en plein concile aussi;-) C’est vrai qu’on doit strictement TOUT et TOUJOURS, et SINCEREMENT (« du fond du coeur » dit le Christ dans l’Evangile) pardonner à TOUT LE MONDE. Les plus saints ou simplement les vertueux y arrivent. Ce n’est pas rare heureusement. D’autres un peu moins en avance sur la pratique de la sainteté ont plutôt tendance à substituer le poing en avant à l’autre joue. Bon, à défaut d’être justifiable, ça peut du moins se comprendre. Nos adversaires ne s’embarrassent pas de tant de principes. C’est pour ça que le Christ a dit que « les enfants du monde sont plus habiles que les enfants de la Lumière » Ben oui, on pourrait faire comme eux et agir avec les mêmes procédés, les mêmes traquenards etc., en s’autorisant tout ce qu’ils s’autorisent, on n’est pas plus cons (si si je t’assure), mais bon, pour nous tout n’est pas permis. Donc forcément on peut avoir des fois une longueur de retard. On ne complote pas, on ne ment pas etc. NS J-C nous l’a interdit. Donc, on essaie d’obéir, au moins par amour pour lui et ce qu’il a fait pour nous (c’est-à-dire tout). « Mais soyez vainqueurs du mal par le bien. » (St Paul, à propos de vengeance etc.)

    Cependant tu l’auras bien compris, pardonner ne veut pas dire tout accepter.

    Et puis, peut-être un peu à côté de la plaque mais bon, à une heure où des millions de chrétiens meurent généreusement et héroïquement simplement à cause de leurs croix et crucifix, ce « Piss Christ » est passablement ignoble.

    • marc.sorede says:

      On peut s’amuser à aller chercher les motivations et les explications alambiquées de l’auteur sur son piss christ…je l’ai fait.
      Aucun intérêt. Pipeau.
      Personne ne va essayer de défendre ça sans se couvrir de ridicule.
      Il reste le geste d’uriner sur Celui qui vient de mourir crucifié pour chacun de nous…abomination totale pour un catholique.
      Ou, si on n’est pas croyant, le simple fait d’uriner sur l’image de quelqu’un…comme les femen récemment… infect.
      Ya pas pire manifestation de haine ou de mépris.
      A rapprocher d’une inspiration très voisine: le talmud.
      Sait- on par exemple que le traité Sanhedrin, folios 67 et 107 explique que Jésus le nazaréen, fondateur de l' »exécrable secte des chrétiens » est à jamais plongé dans l’enfer, au sein d’une cuve d’excréments bouillants?
      On retrouve donc la même inspiration qui fait appel à ce que l’homme peut manifester de plus ignoble, mais qui néanmoins ne lui vaudra aucun reproche…au contraire..
      c’est de l’art…c’est de la politique.
      Mais au delà de cette « oeuvre » nulle d’un artiste carrément pourri, la seule question est: comment se fait-il qu’il se trouve des expositions pour accueillir « ça » ? ? ?

      • Marc, ne savez-vous pas encore que le monde est entre les mains du malin et de ses adorateurs pour peu de temps encore.

        • marc.sorede says:

          Mais siiiiii !
          Voudrais pas être alors a la place de l’artiste, ni même a la place du conservateur du musée corse… 🙂

      • En fait, il n’y a pas le geste d’uriner sur un objet symbolique. L’objet symbolique est plongé dans de l’urine préalablement récoltée (et du sang d’ailleurs, on l’oublie trop souvent), ce qui n’est pas tout à fait pareil.
        Donc évitons tout capilotractage.

        Mais c’est pas parce que t’as rien trouvé sur les motivations et les explications de l’auteur qu’il n’y a rien.
        D’ailleurs, vu ton parti pris et ton discours passionné, il y a de forte chance que ta méthode de recherche fut tout sauf objective et sincère.

        et si ça n’a aucun intéret pour toi, raison de plus pour éviter de tartiner des commentaires sur le sujet, et passer à autre chose de plus constructif que de se battre et gueuler contre une photographie prise il y a 25 balais.

        • Serviam says:

          Bon, @Bruit, l’entêtement à tout prix… le prêt à tout dire, tout et n’importe quoi pour défendre mordicus son opinion malhonnête… au risque d’être ridicule… « (et du sang d’ailleurs, on l’oublie trop souvent), ce qui n’est pas tout à fait pareil. » (sic) Ah ! bon ça va alors… 🙂

          « et gueuler contre une photographie prise il y a 25 balais. » Ouais mais y a jamais prescription quant il s’agit de l’honneur de notre Créateur et Sauveur… Dans 25 ans encore, si cette horreur est toujours entière, on essaiera toujours de la dynamiter;-) Allez-y amis Corses ! Faites honneur à votre réputation ! Assurez-vous d’avoir mis tout le monde à l’abri et puis 5 coups de chevrotine, ou une tite rafale ou encore une tite ampoule de 2 gouttes de nitro sur l' »oeuvre d’art »;-) C’est vous qui voyez ! 🙂

          Des fois je pense que les Centres Hospitaliers Psychiatriques pendent au nez de Serrano comme à tant d’autres blasphémateurs;) Quand je repense par ex à un des miracles du Saint Enfant-Jésus de Prague;) :

          « Mlle Gertrude a dû être placée dans un asile psychiatrique car elle ne cessait de crier :

          « Il est venu ! Il est venu ! »

          Les profanateurs de nos églises finissent presque toujours fous, dit le prêtre. Puis il ajouta tristement :

          « Des récits de ce genre, il y en a beaucoup dans ces peuples opprimés. Mais en Occident, qui va croire ce qui n’est pas « matériellement » crédible ? Les occidentaux rationalistes ressemblent aux communistes sur ce point : le miracle les choque… ». »

          Lire l’histoire;) : http://laportelatine.org/publications/lectures/jailupourvous/jesusprague/jesusprague.php

          Alors après libre à eux de gu**ler dans les couloirs de l’asile « ouais ! d’abord le blasphème n’est pas puni par la loi ! » Ouais mais sauf que t’es à l’asile maintenant mon pauvre vieux 🙂

          D’ailleurs, moi, quand je vois le Hellfest, je vois un asile psychiatrique à ciel ouvert…

          • Qu’ils dynamitent une pauvre photo ces blaireaux.
            Ils se choperont un procès et feront passer les catholiques pour l’égal des profanateurs de cimetières que vous abhorrez pourtant.

            Et désolé mais je ne dis pas n’importe quoi, au contraire, je rectifie les inexactitudes et raccourcis foireux de certains.
            Mais votre partisanerie vous aveugle.

          • marc.sorede says:

            Je pense sincèrement que la destruction définitive de l’objet est LA solution.
            Un procès? Et après?
            Combien de voitures brûlées par les « jeunes » un 1er janvier? Pour quel prix? Et où est le procès?
            Coût des dégradations diverses un soir où joue l’équipe de foot Fès blaiteaux algériens? Où est le procès ?
            Etc etc…
            Un petit cadre avec une photo détruite? Coût ?
            Et si en prime on fait un petit sondage, grosse majorité de gens approuvant le geste…
            Il y a un moment, et il est arrivé depuis longtemps, ou trop, c’est trop.

        • Qu’un prétendu « artiste » (avec des tonnes de guillemets autour du mot) ait besoin de faire état de motivations et explications montre à quel point notre école publique a été infichue de faire connaître l’art à ses élèves.
          Et a contaminé quelques nations voisines dont l’instruction n’est guère meilleure.

  21. Serviam me déçoit sur la fin.
    Pardonner jusqu’à 77 fois… à celui qui DEMANDE pardon.

    • Serviam says:

      Bonjour Elieja;)

      Non;), la doctrine catholique dit de pardonner même à ceux qui ont eu l’outrecuidance et le crime de ne pas demander ce pardon;) C’est ainsi que tant de prêtres et autres martyrs ont pardonné avant d’être martyrisés et exécutés alors que leurs persécuteurs n’avaient aucun remords, bien au contraire. C’est ce qui fait du catholicisme la religion la plus dure qui soit, et la plus « virile »;) Tabasser et tuer, ouais moi aussi je peux le faire, me venger aussi, pas de problème, c’est beaucoup plus facile et beaucoup moins exigeant que pardonner « du fond du coeur »;-) On ne voit ça que dans le catholicisme. Après faut pas pousser mémé dans les orties. L’honneur du Christ et des chrétiens, leurs intérêts et leurs droits sont sacrés. Et s’il ne reste que le glaive, et en plus général la violence (le mot est utilisé dans la doctrine), pour assurer et défendre tout cela, alors on peut être amenés, contraints à l’utiliser. Croisades, Vendéens/Chouans, Cristeros etc. Et les vrais catholiques font de magnifiques soldats;)

      Et puis je te « rassure »;), je n’ai pas encore atteint le degré de vertu héroïque du pardon tel qu’il est exigé par exemple lors d’un procès de canonisation;) Mais j’y travaille, j’y travaille… Prières, sacrements, sacrifices… Tout en poursuivant évidemment toujours et partout le bonum certamen de St Paul, sans concession aucune.;)

      « Ca te plaît pas ? Ben c’est pareil. La vérité, c’est nous et que nous. On peut t’en donner les preuves rationnelles indémontables. Alors après l’exposé de ces preuves t’as malgré tout toujours le choix, selon ton honnêteté : conversion ou non. Ou au moins tu la fermes et tu te caches et tu fous la paix à tout le monde;) Fais gaffe à ton choix… fais bien gaffe… » ^^ 😉 « Use bien de ta liberté, parce qu’après le choix y a les conséquences… »;-)

      « Et Jésus s’en faisant un fouet… » 🙂

      • houuuu tu me paraîs bien sûr de toi! D’ailleurs, on retrouve ton type de discours dans plusieurs confessions, chacun est sûr de détenir la Vérité. Mais j’aime bien les originaux comme toi.

        Pour en revenir au catholicisme, faut pas vous étonner qu’ils blasphèment sur Jésus… puisqu’ils savent qu’ils seront pardonnés.

        • « puisqu’ils savent qu’ils seront pardonnés. »
          Où ont-ils pris ça, qu’ils seront pardonnés?
          Pour le jugement dernier, il y a quand-même ceux qui sont d’un côté (« les bénis de mon Père ») et ceux qui sont de l’autre.
          L’enfer, c’est peut-être de découvrir qu’on s’est planté et qu’on va le regretter pour l’éternité.

        • Serviam says:

          Bonjour Elieja;) Je n’ai pas trop le temps aujourd’hui de faire un exposé théologique ce matin;-)))

          Mais bien sûr que je suis bien sûr de moi;-) Evidemment, quand je fais de l’apostolat et non de la bagarre cybernétique contre un cré*in;) type @Bruit (mais bon « il ne savent pas ce qu’ils font » j’espère pour lui;-), je ne présente pas tout de suite les choses comme ça;) Paraît que suis bien formé/blindé formation (ah ben 33 ans déjà, « né dedans », et « lourd » héritage familial :-), et en plus paraît que j’aurais fait un très bon prof ou un très bon confesseur;) car psychologue, pédagogue, diplomate, intuitif voire rusé;-))) Tous ces petits atouts, j’en ai fait bon usage durant des années, sur le net y compris;), avec quelques beaux succès (au moins une conversion réelle et physique au catholicisme et au Magistère de toujours, c’est-à-dire antimoderniste, pur des 4 grandes hérésies de Vatican 2, déjà ça !;-) Et par internet au départ;).
          J’ai hérité de ce don par ma mère surtout je trouve;-)))

          Maintenant que j’en fais un peu moins de l’apostolat web et 2.0;-), que j’ai pris ma « retraite de cybermilitant » (2 ans intensifs sur web & réseaux sociaux + blog, youtube etc etc;-) (mais je continuerai jusqu’à ma mort à le faire dans le « non-virtuel »;), c’est un devoir impérieux et obligatoire du catholique dans la limite de ses moyens et occasions. On se demande par contre à quoi pensent ceux qui ont reçu le sacrement de confirmation par ex, (et pourquoi ils l’ont reçu;-), et qui ne le font pas;-) Mais bon, Vatican II est passé par là… 50 ans déjà de désastre…

          Par contre, quand je reviens des fois sur le web, ok j’abuse un peu et ça peut être contreproductif;-) mais j’aime balancer des « pavés » provocateurs (en même temps ce n’est que la vérité :-), je m’amuse;-), les gens ne sont plus du tout habitués à ça;), surtout de la part des catholiques;-), dans notre société si « correcte » en tout, trouillarde, peureuse et… censurée, des fois par « l’auto-censure » (le type a honte ou peur d’afficher et proclamer ses convictions;-) J’aime faire sauter au plafond les relativistes;-))) Qui cherchent la Vérité toute leur vie… mais qui quand ils ont la grâce de la trouver ne vont pas plus loin parce que, ma parole, c’est à croire qu’ils ont décidé qu’il ne faut absolument pas trouver « une seule vérité »;-))) Bref, leur plan de vie en caricatural : Chercher toujours mais surtout ne jamais trouver et encore moins adhérer, même s’ils ont des preuves ! ;-))) Mais bon, le Christ l’avait déjà dit aux Pharisiens à son époque : « Quand bien même je ferais des miracles vous ne croiriez point. »

          Tiens, un peu à côté de la plaque mais ça me fait penser à ce grand crétin de De Gaulle (parce qu’attention je balance les mêmes pavés dans la discipline histoire;-))), qui a toutefois eu des phrases justes dans sa vie (mais ça.. comme tout le monde.. Hitler.. Staline.. même Hollande je suis sûr ! ;-))) :

          « Des chercheurs qui cherchent on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent on en cherche »;-)))

          Si je disais le contraire de ce que j’ai asséné en mode provocateur histoire de faire bondir la plupart au plafond – (bon c’est un peu potache et pas très malin j’avoue, mais de nos jours c’est marrant;-) Surtout quand tu rajoutes : « Ben quoi ! C’est que la vérité! »;-) -, je ne serais plus catholique. Si un catholique disait qu’il ne croit pas, ou même n’est pas sûr, qu’il n’y ait qu’une seule vérité et la sienne, la Sainte Trinité et Son Eglise Catholique, il serait de fait apostat, hérétique, et apostat de son baptême, de son statut d’enfant de Dieu, indigne de son sacrement de confirmation qu’il a reçu j’espère !

          « Si je cherchais à plaire au monde, je ne servirais plus le Christ » (St Paul)

          On ne chante pas le Credo tous les dimanches par folklore culturel;-) Des centaines de milliers de catholiques sont morts depuis 20 siècles pour avoir soutenu ce Credo. Je ne vois pas comment on pourrait être appelé catholique autrement.
          Alors aujourd’hui ça choque. Mais moi 1) je m’en tape;-) 2) J’ai les moyens de prouver ma Foi;-) Formation… « Afin de donner raison de votre Foi » (St Paul), y compris très rationnelle, matérielle, scientifique;-)) Après, la catastrophe Vatican II, on la connaît… Elle se connaît de plus en plus d’ailleurs… Au fur et à mesure qu’on a toujours des papes et des clercs pire un pire l’autre en termes d’hérésies;-)))

          Bref internet c’est bien, mais une conversion par internet, sur un espace de commentaires ou un forum, c’est chaud ! Si le gars n’accroche pas tout de suite parce que particulièrement ouvert suite à une phrase « bien préparée », des références/liens indiqués etc. ou par une grâce spéciale de Dieu parce que la personne est honnête intellectuellement, c’est mission quasiment impossible : Trop long. Pas pratique, trop épuisant. Faut le voir « en physique » (ou au tél, comme je fais depuis 2 ans avec une personne, mais que j’ai rencontrée ensuite 2 fois quand même).

          « Qui croira et sera baptisé sera sauvé, qui ne croira pas sera condamné » (NS J-C)

          « Un seul Dieu tu adoreras, et tu l’aimeras plus que tout » (Dieu;-) 1er Commandement

          « Car les dieux des Gentils sont des démons » (St Paul. Citation envoyé par Mgr Lefebvre au pape JP II suite au scandale monumental d’Assise 1986;-)))

          Bonne journée;-)

          « Cherchez, et vous trouverez » (NS J-C)
          « Pax hominibus bonae voluntatis » : « Paix sur la terre aux hommes de bonne volonté ».

          Demander la vraie Foi par la prière, par une prière « osée », « bouteille à la mer », « et si jamais c’était vrai ? »;-), en demandant parfois un signe, comme Clovis à Tolbiac, ça se fait;), ça se tente;)

          En attendant de rencontrer « pour voir », un prêtre de la FSSPX;-)

          … la vache, heureusement que je tape vite ! 🙂 Je dois lever le camp ! Salve !

          • Bonjour Serviam,
            Bon, j’aime bien les originaux comme vous les tradis, y en a pas assez des comme vous, sinon on ne serait pas dans cette daube. Mais si tu veux me convertir, je dirais qu’il y a du taf !
            Allez, au plaisir de discuter le bout d’gras, SDV, j’aime bien Escada, peut-être qu’un jour son combat nous rassemblera.
            Tiens, si tu veux m’offrir un cheiche, j’veux bien !

  22. Gabrielle Rochon says:

    Comment se fait-il que tous ceux qui trempent dans cette exposition blasphématoire, ne reçoivent jamais de sanction des « autorités » religieuses?

    C’est étrange, on dirait presque cela fait l’affaire du Vatican et de son occupant.

  23. Serviam says:

    Raa là là… Beaucoup de @Bruit pour rien ! 😉

    Rien que ce pseudo… Ca n’augure rien de particulièrement édifiant ou sain/équilibré du personnage… Bon après on va dire que je suis mauvaise langue et que je fais des procès d’intention, que je suis agressif, que je manque de charité (bon ok;-)), et gna gna gna.. mais #QuandMême #Merde… 😉

  24. J’aurai un tout autre pseudo, mon discours resterai strictement le même.
    Bref, je te montre la Lune et tu es l’idiot qui regarde mon doigt.
    Mais pignole toi sur mon pseudonyme tant que tu veux après tout.

    • Serviam says:

      Monsieur Pignon,

      Mais c’est justement là tout le problème… C’est parce que vous tiendriez toujours le même discours que vous avez choisi ce pseudo. Il est logique à votre discours, votre nature peut-être…

      Quant à la lune, le doigt et l’idiot, faites un peu un effort, m**de, l’expression est déjà devenue beaucoup trop classique et trop répandue sur le net… Un peu de classe, d’originalité quand même, m**de…

      Hé les gars, et si @Bruit devenait mon nouveau @Dominique ? 🙂 Vous vous souvenez de la tragique issue de Dominique ? Le « tradi-islamophile » (sic) ? 🙂 Espérons pour @Bruit qu’il échappe à cette tragédie…

      « Je réponds, tu me réponds, je réponds… »;-) J’imagine l’équipe de MPI;-) Ils doivent devenir fous et s’arracher les cheveux;-) « Ah ça va pas recommencer hein ?!?! C’est pas bientôt fini vos gamineries ?! On va finir par modérer ! Et toi copain Serviam en premier ! Oui toi aussi ! Tu devrais montrer l’exemple grand benêt ! Ce sont des commentaires (brefs de préférence, merci pour le modérateur !) qui sont attendus, ce n’est pas un forum ! Boulets ! » 😉 Bon bon, vous fâchez pas les zamis, je vais essayer de réserver un sort moins cruel à @Bruit… 😉

      • marc.sorede says:

        Au fait, Serviam, c’est vrai que notre « tradi islamophile » a disparu??? Que lui est-il arrivé?
        Parti au djihad, ou allé combattre l’Hydre sioniste a Gaza???
        Pâte il pour Tom-Tom… s’il n’est pas allé se faire dorer la pillule a mikonos, paradis des g.., on devrait s’inquiéter…
        Reste « bruit »… menageons le quand même, je le sens a bout… 😉

        • Serviam says:

          LOL ^^ Je crois que je vais surtout essayer de ménager MPI 🙂 Je vais me faire engueuler à l’occasion je te dis pas…;-))

          C’est vrai que @Bruit en prend plein la gu**le 🙂 Il devient le sac de frappe ^^ Comme il a tout le monde sur le râble et que #ONLR ou des fois « On ne lâche personne »;-)), le pauvre doit être en burn-out et avec des dizaines d’heures d’ordi à s’escrimer, il doit maintenant être sujet à quelques hallucinations, ou ne plus savoir où il est et quel jour on est;-)))

          Pour ce qui est du malheureux @Dominique;-)) : Se sentant (à raison quelque peu quand même 🙂 persécuté et son auguste personne attaquée, se drapant dans son honneur bafoué tel un prince (ou un cheikh, un calife que sais-je), il a décidé de se casser ! Ah ben m**de alors;-)

          Aux dernières nouvelles il ne s’est heureusement pas pendu 🙂 (Enfin j’en sais rien en fait ^^) Il est peut-être parti pleurer sur Egalité & Réconciliation;-))

          Quant à Tom-Tom je ne sais. Peut-être nous a t-il jugés de la hauteur de son jugement supérieur, irrécupérables;-)))

          Après.. @Bruit va peut-être pouvoir continuer un peu, sait-on jamais (au passage il me semble un peu trop c*n pour être des renseignements mais bon, sait-on jamais ! 🙂 : café + amphétamines… avant de finir en maison de repos 🙂 « Vous serez très bien ici Monsieur Pignon, voici votre chambre. Rassurez-vous, ici, vous n’aurez pas de bruit ! » 🙂

          Ah les méchants…;-)

        • Serviam says:

          Authentique;), en première lecture j’ai dû moi aussi avoir une hallucination, j’avais lu : « Mangeons-le quand même »… 🙂 Team cathos-cannibales !;-) On bouffe les cons nous, attention…

  25. Ce n’est pas mon discours qui conditionne mon pseudonyme.
    Ton omniscience bon marché, c’est tout bonnement de la merde.
    Oublie les effets de manches, ton CV dont tout le monde s’en cogne et les petits scénars hors sujets que tu te monte dans ce qui te sers de tête.

    • marc.sorede says:

      Et tu n’apporte toujours rien, bruit.
      Rien à dire, rien a commenter sur ce forum-ci… à part des prises de position auxquelles tu ne crois OAS toi même (la liberté artistique de l’auteur par ci, le blasphème n’est pas un délit par là.. )…
      Nullissime. Juste le plaisir t’emm.. le catho que tu hais.
      Un peu court…
      Y a t- il quelque chose qui te mobilise dans ta vie d’agnostique, quelque chose que tu es prêt a défendre au péril de ta vie (à part ton hellfest de m… ), quelque chose qui arrive à te scandaliser ?
      Que fais tu là? 🙂

      • Serviam says:

        Oh ben ça c’est dit, dis-donc ! 🙂 Une roquette s’est abattue sur @Bruit dans un fracas assourdissant;-)) « Il a pris la grêle » comme dit dans ton coin d’Ovalie Marc;-)) Ceci dit, je n’ai rien à rajouter… Très juste… (Lui aussi le sait;-) On s’est compris hein @Bruit… On se situe mutuellement n’est-ce pas? bon alors… Ca sert à quoi ici ta présence et ta plaidoirie névropathico-obsessionnelle pour le « Piss Christ » ? Si tu veux on t’en amènera des morceaux 🙂 Sinon heu… ça sert encore à quelque chose de se « parler » ? Tu veux quoi ? 😉

        … Mort aux cons… La co**erie tue le monde… Grégory Chelli ! Oui toi, Ulcan, l’illuminé persécuté-persécuteur des rives du Jourdain, on peut t’embaucher 1 petite journée pour un type nommé @Bruit ? 🙂 Si tu n’es pas intéressé, par contre tu seras intéressé par un autre qui s’appelle @Dominique 🙂

      • Désolé si j’essaie de descendre à ton niveau et à celui de Serviam. Histoire d’établir un contact vu qu’il est impossible d’échanger des points de vue divergents sans que vous sortiez la carte chance « ouais mais c’est nous qu’on a la Vérité d’abord ».

        Dans le genre gros trolls des familles qui palabrent sur les gens plutot que sur les idées, c’est la médaille d’or ex aequo pour votre si joli couple.

        Maintenant Marc, refais le fil de « discussion » à rebours. Tu verras que c’est parti en cacahuète dès que toi et Serviam avez joué les cacous 2.0.
        Comme pour chaque article en fait.

        • Serviam says:

          Disons que quand quelqu’un se sent le besoin de défendre quelque chose comme ce « Piss Christ » (Allô cerveau ? Mode ON ?), et qu’on a vu à peu près à qui on avait à faire (toujours les mêmes grosso modo), il est difficile de prendre cette personne au sérieux et la tentation d’en rire est alors très forte pour des faibles comme nous;-)… On ne va pas argumenter sérieusement 3 siècles avec quelqu’un qui n’est pas capable de voir et admettre l’évidence. Faudrait-il qu’on argumente des plombes pour dire que, oui, 1 + 1 = 2, je vous le demande… Eh bien pour le « Piss Christ » c’est pareil. C’est une réaction pacifique et bon enfant avant d’utiliser d’autres méthodes, pas forcément violentes d’ailleurs;), mais plus engagées;) et plus chiantes pour tout cet antichristianisme généralisé.

          Et grâce à toi, @Bruit, on a quand même réussi à faire rentrer le topic dans le top 10… Sois-en remercié…

          Nous on aimerait bien poster des commentaires plus intelligents (on ne demande que ça;) si ceux qui ne sont pas d’accord avec nous étaient un plus intelligents dans les leurs au départ…

          Peut-être que Marc et moi formons un beau couple, mais au moins, donc, on est deux (faut le préciser de nos jours, quand même;-), c’est déjà ça, alors que toi… ben… heu.. comment dire.. un peu tout seul sur ce site quand même… Les autres ont vu qu’on s’occupait de toi (ah c’est vrai qu’on sait bien le faire;), on se sacrifie;), du coup ils peuvent eux faire quelque chose de plus intéressant… Parce que @Bruit bon heu… un peu pompe-l’air…

          Et comme on ne force pas à boire un âne qui n’a pas soif…

          • Je ne vois pas en quoi faire rentrer ce topic dans le top 10 de votre site change quoi que ce soit à la réalité des choses.
            Pour le cas Pisschrist, ça ne changera RIEN.
            Idem que pour le cas Hellfest où vous vous etes tous montés le bourrichon avant le début du festival pour qu’une fois celui ci passé, vous faisiez un bon gros switch sur les autres sujets marronniers chers à votre coeur: socialisme, lgbt, juifs & co.
            Il n’y a aucun résultat allant dans votre sens, rien de constructif.

        • @ bruit:
          mais ces points de vue ont été échangés avec toi !!!
          personne, je dis bien personne ne peut défendre ou aimer ce truc qui est de la veine de golgota picnic.
          reste 2 choses:
          1- la liberté d’expression du créateur artistique,
          2- l’inspiration violemment anti catho.

          -c’est seulement au nom de l’une ou l’autre que l’on trouvera un défenseur de l' »oeuvre »;

          or, une liberté ne doit pas porter atteinte à un groupe, une communauté de cette façon là; la volonté d’outrager, de blesser, de salir, hors de toute considération artistique ou esthétique est manifeste. on est au delà de ce « droit au blasphème » dont vous vous repaissez, au hellfest ou ailleurs.
          comme l’ont fait remarquer plusieurs, un « piss mahomet » ou un « piss thorah » auraient donner lieu immédiatement à une levée de boucliers, voire à quelques bombes.

          il reste quoi?
          un vide juridique.
          fort avec les faibles, faible avec les forts… encore que…
          vous avez de la chance, comme pour la manif pour tous, le catho est bien élevé et respectueux des lois.
          jusqu’à un certain point où il y aura l’insulte de trop.

          • Serviam says:

            Rien à rajouter…

          • Personne ne peut aimer? Hum alors explique moi comment, dans le monde réel où tu ne vis probablement pas, il y a des gens qui apprécient cette œuvre?
            Non parce que je t’explique, si tout le monde s’en branlait ou boycottait cette photo, ça ferait pas 25 balais qu’elle tournerait aux 4 coins du monde.
            Bref, tu es dans le déni de réalité.

            Quand à me dire que le catho est bien élevé et respectueux des lois, je t’invite à faire la liste assez longue des insultes que tu emploies à l’égard de ceux qui ne font pas partie de ta communauté, à t’informer sur les menaces de morts et insultes proférées par des cathos à l’encontre des personnels et responsables d’expo et à reconnaitre qu’à chaque fois que Pisschrist a été vandalisé, c’était l’oeuvre de catholiques et/ou d’identitaires.

          • Serviam says:

            @Bruit :

            Que l’article soit dans le top 10 (ou 6, 7 ou 8 je ne sais plus;-) est toujours intéressant pour nous en ce que, quand des gens visitent le site (200 000 abonnés à la newsletter quand même;-), ils tombent assez rapidement sur « Articles les plus populaires », plus facilement que s’il leur fallait faire une recherche personnelle avec le moteur indiqué.

            « Pour le cas Pisschrist, ça ne changera RIEN.
            Idem que pour le cas Hellfest où vous vous etes tous montés le bourrichon avant le début du festival pour qu’une fois celui ci passé, vous faisiez un bon gros switch sur les autres sujets marronniers chers à votre coeur: socialisme, lgbt, juifs & co.
            Il n’y a aucun résultat allant dans votre sens, rien de constructif. »

            Attention, Bruit, il ne faut jamais jurer de rien;-) Civitas a pris son essor grâce justement au Piss Christ en Avignon il y a à peine quelques années : 2011. 3 petites années et depuis Civitas commence maintenant à être un peu connu un peu partout;-) Y compris à l’étranger;-) (et ce n’est que le commencement;-), va falloir vous habituer à voir dans la rue, à la télé etc., les « intégristes néo-nazis génocidaires kamikazes terroristes à la ceinture aux explosifs »… Nous on se demande toujours qui on a tué mais bon;-) Paraît qu’on est plus dangereux [« l’ultra-droite catholique » dixit Valls, mais remarque il ne se trompe pas d’ennemi;-) On dit d’ailleurs que « le démon ne se trompe jamais d’ennemi »;-)] que la LDJ, Betar, et « quelques » musulmans;-), qui ont eux, ces 3 catégories, tous tué, et pas qu’une fois… Excuse du peu… Et là, la plupart du temps, rien, 0 condamnation et encore moins de répression étatique… Pas de dizaines de cars de CRS etc etc. Alors certes « ça commence à se voir et se savoir »;-))

            Le Hellfest c’est un projet qu’il serait intéressant de faire remonter au Président de Civitas Alain Escada (si tu veux je m’en charge;-), même si l’a déjà depuis un certain temps dans le collimateur;-)… Ce n’est jamais bon de se mettre Civitas à dos;-) (d’ailleurs : « Escada, le président de Civitas, parmi le Top 27 European Anti-choice Personalities » : « 27 personnalités pro-vie, dont Alain Escada, président de Civitas, sur liste noire » : http://www.civitas-institut.com/content/view/821/1/) Escada et Civitas, à abattre donc, politiquement déjà pour commencer;-) Mais pourquoi Escada, et pas Ludovine de la Rochère, Barjot, Boutin?;-)), etc etc ??;-) Parce que Civitas a ses réseaux, ses méthodes, son efficacité surtout;-), et 0 concession à donner;-) « Jusqu’à la mort ! » « Ni concession ni compromission ! Vive le Christ-Roi! »;-) Sans Civitas, jamais il n’y aurait eu de « Manif Pour Tous » par ex (si je te racontais les dessous de l’histoire;-)… Pour ce qui est des JRE (qui ont enterré l’ABCD de l’égalité de Salaud-Bécassine), Farida Belghoul a elle-même déclaré que certes, la méthode, la trouvaille était d’elle et ses amis (dont nous sommes maintenant;-), mais que la formation sur le fond du problème, « la théorie du genre qui n’existe pas », elle l’avait reçue des catholiques… comme nous par ex;-) Il y a beaucoup de petites choses que tu ne connais pas sur Civitas (c’est normal;-), mais que je ne te dirai pas pour l’instant;-), je vais te laisser les découvrir au fil des années;-))

            Il n’est pas dit que le Hellfest n’ait pas quelques petits soucis un jour;-))

            Civitas a très largement contribué à « décomplexer » (pourquoi ce mot d’ailleurs ? Apparemment y avait quelques bourgeois modernos qui étaient complexés d’être les témoins du Christ…) des centaines de milliers de jeunes catholiques… Maintenant les catholiques passent à d’autres niveaux, lobbying, investissement en politique, réseaux, réinformation plus vivante que jamais, à l’offensive quoi et plus seulement la défense. Merci Hollande sur ce coup-là;-) Avec un tout aussi pourri comme Sarko, le réveil ne se serait peut-être pas passé;-), les cathos bobos auraient continué à se laisser endormir, enfumer, anesthésier… Escada a raison de mentionner le « fer de lance » qu’est Civitas;-) On est plus gros (plus influents en fait;-) que tu crois mais chut;-)

            J’ai lu que le directeur du musée Fesch (qui a fermé samedi sur ordre de la mairie je crois d’ailleurs;-), et beaucoup d’autres personnes, défenseurs du « Piss Christ » du psychotique Serrano, ont simplement parlé de rejet de « l’art contemporain ». L’expression « Art contemporain » a donc été utilisée. Je vais donc me permettre une petite digression et parler de… Picasso. Ou plutôt, c’est Picasso qui va te parler de lui-même;-) Après, on en tire les conclusions qu’on veut, pour Picasso mais pourquoi pas aussi pour le « Piss Christ » ? Je laisse la parole à Pablo (copiez/coller les gars ! Et diffusez ! C’est de la dynamite pour tous les neuneus amateurs;-) (C’est un extrait de mon ancien blog – et l’article a fait une bonne audience;-) – http://www.lareinformation.over-blog.com)

            [Ce que pensait (vraiment) Picasso de son « art », et de l' »art moderne » / « art contemporain »… Pablo Picasso par lui-même ». Article paru dans un numéro des Cahiers Saint Raphaël, revue de l’ACIM(PS) http://www.acimps.org)] :

            « Picasso ou pique-assiette ?

            Il y a 35 ans, le 8 avril 1973, mourait Pablo Picasso. Le Figaro du 26 août nous en tape une ration à coup de grands titres. « Picasso, exposition phare de la rentrée ». Et plus encore une page entière titre « Picasso, roi de Paris à l’automne ». Sans doute ce dithyrambe a été écrit par un journaliste qui ignore ce que Picasso a écrit de lui-même: « Dans l’art, le peuple ne cherche plus consolation et exaltation, mais les raffinés, les riches, les oisifs, les distillateurs de quintessence cherchent le nouveau, l’étrange, l’extravagant, le scandaleux. Et moi-même, depuis le cubisme et au-delà, j’ai contenté ces maîtres et ces critiques avec toutes les bizarreries changeantes qui me sont passées par la tête, et moins ils me comprenaient, et plus ils m’admiraient. A force de m’amuser à tous ces jeux, à toutes ces fariboles, à tous ces casse-tête, rébus et arabesques, je suis devenu célèbre, et très rapidement. Et la célébrité pour un peintre signifie ventes, gains, fortune, richesse. Et aujourd’hui, comme vous le savez, je suis célèbre, je suis riche. Mais quand je suis seul à seul avec moi-même, je n’ai pas le courage de me considérer comme un artiste dans le sens grand et antique du mot. Ce furent de grands peintres que Giotto, Le Titien, Rembrandt et Goya: je suis seulement un amuseur public qui a compris son temps et a épuisé le mieux qu’il a pu l’imbécilité, la vanité, la cupidité de ses contemporains. C’est une amère confession que la mienne, plus douloureuse qu’elle ne semble. Mais elle a le mérite d’être sincère. »

            – Ce texte est issu d’une lettre à Giovanni Papini publiée en 1952. Il a le mérite de révéler Picasso et ce qu’il pensait de son art… – »

            [Aux amateurs, aux fans, aux collectionneurs, aux défenseurs, des oeuvres de Pablo Picasso, à bon entendeur…]

            Tu vois Bruit, moi j’apporte des trucs « constructifs »;-) des fois;-) Alors que toi, je trouve que tu as de moins en moins de choses à dire;-) Mais c’est toujours tellement plus facile d’avoir raison quand on a la vérité;-)) Et pas d’hypocrisie à devoir souffrir sur la conscience… « La Vérité vous rendra libres ! »

          • marc.sorede says:

            @ bruit
            je maintiens:
            Personne n’aime sincèrement ce truc pour ce qu’il est, c’est clair.
            Alors le « succès »?
            Tout simplement le plaisir malsain, la joie mauvaise de blasphémer, d’outrager, de salir, de ridiculiser, de blesser l’autre, sous couvert d’art ou de libre expression.
            Joie en plus franchement lâche, comme au hellfest, puisque c’est toujours la religion catho qui est attaquée. Ça ne t’as pas frappé, ça? Pourquoi uniquement les cathos?
            Et sinon, cela relève de la psychiatrie.

            Dans mon monde, bruit, non, on ne se pâme pas devant le contenu d’un pot de chambre…peut être dans le tien ou dans celui de tes potes??? 🙂
            Mais je conçois parfaitement qu’un fana du hellfest ait un sens de l’esthétique assez particulier…
            Suffit de jeter un œil sur vos spectacles, vos artistes et …sur vous.
            Et toi bruit, tu cumules a la fois cette joie mauvaise de voir souillé ce Christ que tu hais, et cet attrait pour le sordide et le morbide(cf forum sur le hellfest).
            Ne dis surtout pas le contraire…rien d’autre ne saurait justifier ton assiduité sur ce forum-ci.

          • Marc:

            Non tu n’es pas omniscient, tu ne peux maintenir si tu es un minimum honnête et logique que personne ne puisse aime cette oeuvre.
            On en sait rien, mais vu son succès depuis aussi longtemps, il y a de forte chance qu’il y en ait un certain nombre.

            Pourquoi « toujours les cathos au Hellfest »?
            tu dois avoir des problèmes de lecture et de compréhension car la réponse a cette question t’as déjà été fournie à mainte reprise: parce que le metal est un mouvement musical qui est né dans des pays à grande majorité de tradition chrétienne.
            J’espère que maintenant ça va rentrer.

            Quant à palabrer sur « mes » artistes, spectacles et compagnie, je t’invite à fermer ta petite gueule au lieu de raconter n’importe quoi.
            Tu vois, la dernière place de spectacle que je me suis payé, c’est pour aller voir Arvo Pärt. C’est dire à quel point l’image que tu te fais de mon éventail artistique est fausse.

            Serviam:
            Beau pavé.
            je ne jure de rien, je constate la situation actuelle.
            Le Hellfest, c’est devenu en l’espace de 10 ans le 2ème plus gros festival de France, ce qui est une prouesse dans un pays qui n’a pas de « tradition metal » comme en Allemagne ou au Royaume Uni.
            A côté de ça, Civitas, on en « entend de plus en plus parler ». Juste ça.
            Wouhou, attention, ça va déménager les mecs, faites chauffer le diesel.
            Sans eux, pas de « manif pour tous »? ca me fait une belle jambe, la manif pour tous est un échec en terme de résultat.
            Ca montre à quel point le champ d’action de Civitas est restreint. Alors avec des « attention » et autres « vous verrez », je rigole doucement.
            En attendant, c’est zéro.

            Quant au trip sur Picasso, youpi. On extrait l’avis d’un seul mec pour tirer un boulet rouge sur tout un mouvement.
            Entre anachronisme et sophisme, ce pavé t’était bien dispensable.

          • @Bruit, je vais te répondre pour la partie qui me concerne. Marc, s’il le souhaite (quoiqu’il n’ait pas à s’abaisser à ça normalement) le fera peut-être pour la sienne. Néanmoins, quelques considérations;) sur ce que tu as encore voulu ajouter, pour moi mais aussi pour Marc quand même :

            « mais vu son succès depuis aussi longtemps » : Quel succès ? Cette « pauvre photo » (pour te citer;) : Fais attention quand même, tu parles d’une oeuvre !;-)
            Cette merde tourne depuis 25 ans grâce à la complicité des « intellectuels décadents », directeurs de musée ou collections. Le scandale, y a rien de tel;-) Pub et pognon. Cette « pauvre photo » continue de tourner parce que certains, loin de l’aimer (ils doivent la trouver assez gore et inutile, « inartistique, comme tout le monde majoritairement), adhèrent à l’antichristianisme et parce que la scandale, donc, y a rien de tel. C’est aussi la mode de la décadence, de la dégénérescence, et qui marche! (plus facile d’être dégénéré que vertueux, moins d’efforts à faire), mais dont Picasso nous explique comment ça marche et pourquoi;-) Ensuite, évidemment, les directeurs de musée sympathisants/complaisants de Serrano ou d’autres personnes mettent aussi quand même des sous au bout… #Mécènes Et le scandale, le gore, ah ça l’homme « de nos jours », « progressiste », « intellectuel et curieux », aime. C’est triste, mais c’est ainsi aujourd’hui. Toujours plus vers la bête que vers l’ange. Instinct de l’homme, blessé par le péché originel.

            « le metal est un mouvement musical qui est né dans des pays à grande majorité de tradition chrétienne. »

            1) Le « métal » est un « mouvement musical » uniquement pour ceux qui trouvent que ça peut constituer un « mouvement musical »;-) Pour moi comme pour bien d’autre, c’est tout sauf de la musique et donc un peu nul et non avenu niveau musique si tu veux. De l’abrutissement, de l’ensauvagement, gore, glauque, bruyant, malsain, triste. « Vous vous réunissez, et vous écoutez des chansons tristes. Tristes, là voilà, vous êtes tristes ! » (Coluche, in « Gérard ! »;-) Belle jeunesse effectivement…
            Au passage, qui est Arvo Pärt ? Je n’ai pas l’honneur… Au nom je dirais : Encore un de ces nordiques dégénérés ? Ma culture doit certainement souffrir terriblement de cette lacune. Car il est évident qu’il faut connaître des gens comme cet Arvo Pärt pour avoir enfin le goût du beau, de l’art musical… (J’espère au passage que pas trop de chichon et autres substances n’ont été consommés lors de ce « Festival »… L’alcool aussi peut-être, un peu aussi, bref que du public au comportement sain, des modèles à présenter à nos jeunes. Ca va dans le bon sens pour redresser la société ! C’est le progrès le Hellfest bonnes gens ! C’est plus le Moyen-Âge ! On vous propose un nouveau modèle de société, un New Age tiens pourquoi pas, une bonne idée de divertissement sain et équilibré !)

            2) Ca fait une belle jambe aux chrétiens, restés chrétiens, dans nos pays « de tradition chrétienne » de voir que nos pays sont devenus tout sauf chrétiens ! Vatican 2, mai 1968, sex drugs and rock n’roll, c’est clair ça aide à préparer le terrain pour ce genre de psychoses amorales type Hellfest.

            « Le Hellfest, c’est devenu en l’espace de 10 ans le 2ème plus gros festival de France, ce qui est une prouesse dans un pays qui n’a pas de « tradition metal » comme en Allemagne ou au Royaume Uni. »

            Alors, déjà laisse encore les 7 années à venir à Civitas pour qu’on compare les deux;-) Le Hellfest a 10 ans ? Ah oui mais Civitas tel qu’on le connaît aujourd’hui, 3 seulement (2 et demi même;-) Donc, juste pour voir, laisse-nous encore 7 ans;-)

            « Ce qui est une prouesse ? » Quand on est subventionné par tous ceux qui vous… subventionnent ? (type Kronenbourg je crois, de mémoire). Nous à Civitas, l’argent il sort de nos petits porte-monnaies;-) Crois-moi, on n’a pas vraiment de mécènes de l’économie du Système;-) Comme disait au passage Dieudonné le concernant : « Faut dire aussi qu’ils [les sponsors] ne se sont pas bousculés au portillon »;-)) C’est plutôt le contraire, donc !

            « Sans eux, pas de « manif pour tous »? ca me fait une belle jambe, la manif pour tous est un échec en terme de résultat.
            Ca montre à quel point le champ d’action de Civitas est restreint. »

            Et à ton avis mon nigaud;), pourquoi la Manif Pour Tous a été un échec?;-) C’était un peu le but, d’empêcher les méthodes et le discours de Civitas non ? Je vais te « dévoiler », en bon adhérent cotisant que je suis;), des choses qui sont maintenant déjà connues de toute façon : Escada lance en 2012, plusieurs mois avant, une date pour une manif nationale. (Toujours les premiers, comme d’hab.) Catastrophe!, pour Mgr Vingt-Trois qui voit déjà que, encore une fois, les gens vont voir que ce sont les « intégristes » qui montent au front et se bougent. Hors de question de leur laisser cette vitrine nationale! Et que va t-on penser de nous, les trouillards moderneux conciliaires ? Les fidèles vont nous le faire savoir et sentir! On va encore nous dire qu’on trahit, qu’on se dégonfle, alors que les tradis pas. Et si des gens non « intégristes » en plus s’agrégeaient à Civitas ?? Vite, réunion d’urgence, on convoque des « personnalités » du gratin « catho-showbiz » parisien par ex : On monte donc, dans les cercles « cathos-bobos » pas très orthodoxes et moraux, une « Manif Pour Tous », juste pour la veille de celle de Civitas ! (17 novembre 2012 contre 18 novembre pour Civitas), histoire de leur couper l’herbe sous le pied. On compose le « casting » : Barjot (on sait ce qu’elle était, ce qu’elle a été, ce qu’elle est maintenant;-) pour les cathos (si si;-) + Bourges qui fait moins tarée, même si « aconfessionnel » [1ere erreur], Xavier Bongigot pour les homos, Tugdual Débile (il fait tellement doux avec sa barbe paternelle;-) et puis il a Alliance Vita de Boutin [la rabatteuse de voix des électeurs cathos débiles pour l’UMP] quand même), Laurence Tcheng l’ancienne petite Sciences Piste chinoise pour l’association « la gauche pour le mariage républicain » (gauche mon cul LOL et le seul adhérent de l' »association » était… Laurence Tcheng… Bref, pipeau), mais ça fait une Asiat et de gauche, génial!, on prend aussi un juif, un musulman, et quelques autres (de l’UNI [UMP quoi] par ex). Bref un collectif autoproclamé de 10 personnes (qui se connaissaient toutes très bien avant d’ailleurs).

            Par là-dessus, on réactive dans la panique le vieux réseau anti-PACS de 1999 sous Jospin ! Mariton, Poisson etc etc., qui pendant des semaines, des mois, vont réussir à faire croire à des millions de Français qu’ils luttent contre le « mariage » homosexuel;-)

            Bénef supplémentaire pour le réseau anti-PACS et Barjot : C’est tout bon pour l’UMP. Déjà pour se caser eux et certains des leurs, mais aussi pour ensuite sitôt le « mariage » voté (et accepté ! « C’est voté, donc c’est bien ! Alors d’accord hier c’était encore mal et ignoble parce que c’était pas voté. Mais maintenant on est aujourd’hui, c’est la loi, donc c’est bien, faut le faire;-) Staline, Mao, Hitler aussi ont promulgué des lois… Hitler est arrivé démocratiquement au pouvoir en plus. #Godwin;) Si on reprenait toutes les lois de tous les peuples de l’Histoire de l’humanité… Toutes bonnes ? « Une loi ne mérite obéissance qu’autant qu’elle est conforme à la droite raison et la loi naturelle » (Léon XIII) Mais bon, tout ce petit monde pourri est pour la « légalité » et non la « légitimité ». Une loi peut être légale sans pour autant être légitime et bonne. C’est aussi l’opposition entre pays réel et pays légal…
            La dream-team de Barjot (« manif pour tous… sauf pour les cathos authentiques ») s’autoproclame résistance nationale et, excusez du peu, égérie de la défense des valeurs de la Famille;-). Alors que sans Civitas ils se seraient bien gardés de sortir du bois…
            C’est tout bénef pour l’UMP, car ensuite les « égéries » (un peu mégalo narcissique d’ailleurs la Barjot) se chargeront progressivement et en douceur de rabattre les gens vers le vote pour l’UMP sitôt quelques élections venues…

            Evidemment, la fine équipe s’empresse de commettre (mais volontairement) une autre « bourde » (bourde en apparence seulement) : Celle d’accepter, reprendre et même défendre bec et ongle ! la vacuité/arme-sémantique de « l’homophobie » (terme inventé par George Weinberg de la GAA – Gay Activists Alliance en 73 je crois, pour discréditer immédiatement toute opposition, [confirmé, avoué plutôt, par Arthur Evans son collègue à la GAA] un peu comme le chantage à l’antisémitisme ou l’islamophobie, sans avoir ainsi à argumenter.) En utilisant le langage, la dialectique, les armes de l’ennemi (lobby LGBT), Barjot saborde tout. Bref elle fait son boulot.

            La Manif Pour Tous, Civitas – nous, les vrais;), les efficaces, les premiers [car on n’a surtout jamais eu rien à voir avec ces crétins/complices de LUMPT] – dès le début on avait prévenu que ce serait un échec.
            Pas la bonne stratégie, pas le ton ferme, beaucoup trop de concessions et compromissions, associations factices, récupération politique, gros sous des fois, mégalomanie de certain(e)s etc. etc.

            Il est évident que si on avait laissé Civitas tranquille [mais ça va pas oh la tête ?! Trop dangereux pour le « mariage » des paires homos ! Et la secte Vatican 2 et nos bons gros évêques et cardinaux conciliaires, ils auraient eu l’air de quoi? De dégonflés, comme d’hab. Comme pour l’avortement en son temps etc. Bref, effet V2.)], le résultat, en activant progressivement nos réseaux, et sous notre autorité, notre ton, le résultat aurait pu être tout autre, bien meilleur dans tous les cas;-). Merci de ne pas associer le cirque LUMPT et Civitas… Les gens ont cru que c’était nous qui commettions une erreur de stratégie;-) Eh ben non, « dansez maintenant ! »;), on vous avait prévenu, c’est un peu notre boulot, celui d’Escada par ex;)

            Dès le départ on savait que c’était foutu pour Barjot et sa faune qui composait son « collectif ». Mais foutu aussi pour tous ces millions de Français qui ont été abusés ! On l’a dit et répété, chaque jour, mais comme on est des « intégristes »…

            Bon à celle du 13 janvier 2013 on a quand même fait monter à Paris et défiler 50 000 personnes. Pas mal avec zéro moyens, zéro pub et que de la diffamation et de la persécution sur notre dos ! (Les évêques n’étant pas les derniers sur ce point d’ailleurs par rapport aux médias…)

            Lorsque c’est Civitas qui dirige, là ça peut faire plus mal;-) La République n’a rien à espérer de nous;-) En 2 ans et demi, ça y est, Civitas, on en parle un peu partout;-) En bien ou en mal, on s’en fout, le tout c’est qu’on en parle;-) J’ai d’ailleurs remarqué comme beaucoup, que quantité de gens nous rejoignent. « Finalement c’est Escada l’intégriste qui avait raison! Cons que nous avons été! » Ben oui, neuneus, va… Quand on parlait avant même l’élection de Hollande de polygamie (le « polyamour », les « trouples »), PMA, GPA etc., on nous prenait pour des fous paranos (sauf que nous on avait étudié le programme ! Et on connaît les réseaux mondiaux du lobby LGBT et du Nouvel Ordre Sexuel Mondial. On décrypte, on suit, on contacte. Civitas c’est un lobby, comme le dit lui-même Alain Escada sur les télés, mais un bon lobby !, un « lobby catholique ». Comme pour beaucoup de choses y a les bons et les mauvais: les bons flics (ça se fait rare) et les ripoux. Les bons médecins (ça se fait rare aussi), et les charlatans. Le lobby anti-avortement par ex est extrêmement puissant aux US (une majorité d’Américains est hostile à l’avortuerie : 52 ou 53% je ne sais plus).

            « Alors avec des « attention » et autres « vous verrez », je rigole doucement.
            En attendant, c’est zéro. »

            Oh non, c’est pas zéro, Dieu merci;-), on s’installe, on occupe, on noue les bons contacts;-), on occupe toujours un peu plus la place;-) « Ce lobby catholique sorti de l’ombre », comme titrait Libé;-))
            Qui vivra verra;), et rigolera bien qui rigolera le dernier surtout;)

            Et à ce sujet, pour toi, Bruit, qui dois aimer le son;) Tu connais : « Parce que la lumière va plus vite que le son, certains ont l’air brillant avant d’avoir l’air con » Méfie-toi qu’un jour ce ne soit toi le con;-)

            « Quant au trip sur Picasso, youpi. On extrait l’avis d’un seul mec pour tirer un boulet rouge sur tout un mouvement.
            Entre anachronisme et sophisme, ce pavé t’était bien dispensable. »

            L’avis d’un seul mec peut-être, mais en tout cas pas n’importe lequel;)
            Anachronisme : Pourquoi ? Parce que Picasso c’était bien avant le « Piss Christ » ? Donc ça voudrait dire que ce qu’avoue Picasso à son époque sur son oeuvre et l’art contemporain n’est plus valable pour maintenant pour l’art contemporain, d’aujourd’hui, le « Piss Christ » par ex ? L’art contemporain a t-il donc progressé depuis Picasso ? Le « Piss Christ » est-il mieux que les « oeuvres » de Picasso ?

            « Sophisme » ? Analogie, mon bon, analogie simplement… Mais qui peut en dire long… Ensuite quand on a un peu lu sur Serrano, comment faire confiance à la « sincérité » de ce déséquilibré…

            Mais je me demande toujours ce que tu cherches… Nous convaincre ? 🙂 Nous on a des raisons, nous défendons l’honneur de Notre Seigneur. Mais toi, il t’est si précieux pour quelle raison le « Piss Christ », cette « pauvre photo » ?? Je n’aime pas les hypocrites…

            Un pavé, un encore…, mais comme je tape vite… et que tu aimes visiblement échanger;-) Ce doit être un plaisir pour toi, d’échanger avec moi, confronter nos points de vue, n’est-ce pas ? On dialogue, alors ça devrait te plaire que j’en fasse beaucoup, c’est enrichissant, toussa…

          • @bruit:
            -pourquoi les cathos attaqués au hellfest?
            -pourquoi les cathos attaqués à travers cette « oeuvre » pisschrist, mais pas seulement elle (cf golgota picnic)
            -pourquoi toi, ici, défendant l’un et l’autre? avec un mérite tout particulier (:) )d’essayer de trouver, sans grande conviction d’ailleurs, un quelconque intérêt au flacon de pisse d’un taré…
            le dénominateur commun, le seul?
            la haine anti-chrétienne.
            ça va mieux en le disant, non?
            allez un petit effort quoi, essaie d’être un minimum sincère…

            la grande différence entre nous, cathos, et vous, c’est que nous nous présentons pour ce que nous sommes, et que nous ne nous cachons pas derrière des artifices pour faire passer un message que nous voulons clair et intelligible.

            et puis décidémment, je me régale avec ton explication sur le coté cathophobie, viscéral, pathologique, obscessionnel du hellfest:

            ah mais c’est normal,dis tu, ce mouvement est né dans des pays chrétiens…
            certes…et ça expluique quoi? et ça justifie quoi?
            mais faudrait évoluer un petit peu, grandir, ouvrir les yeux, et réaliser enfin que tant de choses à travers le monde actuel pourraient légitimement vous servir d’inspiration et de défouloir…
            quelque part cette haine, la leur, la tienne, si bien dirigée et entretenue, est proprement satanique, et est une démonstration de l’authenticité de notre religion.
            mais non diras tu toujours avec la même « franchise » qui te caractérise, je suis athée…
            tu parles !!!!
            ma « petite gueule » te salue bien.

          • @Bruit : Effectivement, je me pose la même question que Marc: Que tu défendes le « hellfest », à la limite;), on pourrait comprendre puisque tu en fais partie. Mais pourquoi aussi, « bizarrement », cette défense acharnée;), du « Piss Christ » ? Une « pauvre photo » vieille de 25 ans selon tes propres mots…
            Ensuite, plus bas, à l’intervenant « JM », tu lui déclares : « Moi ce sont les articles qui me font gerber. » Tu peux donc comprendre qu’on se pose nous quelques questions quant à ta sincérité…

          • Serviam:

            Je ne fais pas « partie du Hellfest ». J’écoute entre autre du metal, c’est à 45 minutes de chez moi, ça me permet de voir plein d’artistes que j’apprécie sur un week end. Rien de plus.
            Le reste de l’année, je vais à des concerts de bluegrass, du jazz, de classique, d’électro & co.
            Bref, être spectateur d’un festival quel qu’il soit ne fait pas de soi un activiste chevronné.
            C’est juste que je connais assez bien ce festival car je l’ai vu grandir près de chez moi, donc je pense être à même d’en parler, bien plus que ceux qui n’y ont jamais mis les pieds et qui s’appuient sur les conneries proférées par PHCS.
            Bref, c’est comme aller à la messe 3 jours par ans, j’imagine que pour toi, ça n’est pas pour autant « faire partie de l’église catholique »?
            Eh bien pour moi et le Hellfest, c’est pareil.

            Pour toi, comme pour d’autres, le metal n’est pas de la musique.
            C’était pareil jadis avec la Terre qui était plate. Bon, on voit que depuis, il a fallu voir les choses en face…
            La question à te poser, c’est « qu’est ce que la musique? ». Non pas qu’est ce que tu aimes, mais qu’est ce qui fait que – objectivement – un truc est de la musique.
            Je t’invite donc à te plonger dans la musicologie, dans l’oeuvre d’artistes tels que Russolo, Boulez, Cage, de mecs érudits qui ont réfléchi concrètement à la question, ne serait ce que pour voir quelle est la place de la notion de bruit dans la musique.
            En son temps, des sectaires comme toi décrétaient que « le sacre du printemps » ça n’était pas de la musique parce que ça bouleversait les codes, notamment par une place centrale donnée à la rythmique.
            Bref, tout ça pour dire que tes considérations relèvent du café du commerce.
            D’ailleurs, tu pense donner du poids à ton propos en citant Picasso parce que c’est pas n’importe qui, eh bien permets moi de faire de même en citant Victor Hugo: « la musique, c’est du bruit qui pense ».

            Que l’aspect scandaleux de Pisschrist te fasse chier, c’est ton droit. Mais l’art n’a pas vocation à être forcément consensuel. Il peut tout à fait être choquant, subversif. Il est, point.
            Après, que des galeristes surfent sur ça pour faire venir du monde, c’est sans doute opportuniste, mais ça n’occulte en rien le fait qu’en dehors de tout ça, cette œuvre plait à certaines personnes et est reconnue dans le milieu.
            On peut ensuite chier sur ce milieu, dire que c’est un truc complètement hermétique, mais qu’on n’aille pas non plus comparer les parvenus ultra subventionnés qui sont résidents à vie dans les FRACS avec l’objet qui nous intéresse ici. Ca n’est pas pas du tout du même niveau.
            La « mode de la décadence », ça ne veut strictement rien dire. Il y a toujours eu des pisse-froid pour gueuler dès qu’il y avait un truc un minimum contestataire ou subversif qui sortait du lot, que ça soit maintenant, il y a 50, 70 ou plus de 100 ans.
            une oeuvre comme « l’origine du monde » de Courbet était à son époque, provocatrice et dans une certaine mesure décadente vis à vis des moeurs de l’époque. Mais tu me diras qu’au 19ème siècle, c’était déjà à la mode hein?
            Revenons au succès de l’oeuvre. Quel succès? le fait qu’une reproduction de l’oeuvre se vende près de 300 000 $ aux enchères peut être? Le fait que l’artiste puisse collaborer plus tard à l’artwork d’un des plus gros groupes actuels au monde, comme Metallica (visuel de l’album « Load »)?
            Le fait que l’affluence soit suffisamment conséquente pour que les expos s’enchainent?

            Qui est Arvo Part? Un compositeur estonien quasi octogénaire dont l’œuvre, contemporaine et minimale s’inspire en grande partie du sacré et cepuis la fin des années 50. Une petite recherche google ou youtube devrait te corroborer ma brève présentation du monsieur.
            C’est pas une fin en soi de connaitre ce mec mais c’était avant tout pour illustrer la connerie profonde de Marc quand il s’agit de mettre quelqu’un dans une case sans aucune espèce de nuance.

            Laisser 7 ans à Civitas? Je leur laisse tout le temps qu’ils veulent après tout. Même en 3 ans d’existence, le Hellfest aura toujours accompli d’avantage de choses concrètes que Civitas.

            A propos des subventions, Kro est privé, l’entreprise fait comme bon lui semble de faire partenariat et affaire avec qui il veut. Pour les subventions publiques, être un festival de cette ampleur et ne bénéficier que de si peu de subventions culturelles publiques, oui, c’est une prouesse.
            A titre de comparaison, le Hellfest a, toutes subventions publiques confondues, touché en 6 ans ce que le festival des Folles journées a perçu en une seule année, et ce uniquement de la part de la ville de Nantes.

            Tout le reste sur la Manif pour tous, c’est complot reptilien & co.
            Ya pas besoin de louvoyer pendant 3 chapitres, l’échec était au bout du tunnel, point.
            Alors le couplet du martyr modèle, je pense que tout le monde en a assez soupé.
            Et puis tu sais Serviam, on est toujours le con d’un autre.

          • Marc:
            Le metal est par essence, puisqu’il « descend » en grande partie du rock n roll, une musique dite contestataire, envers le pouvoir, les normes et envers les institutions, notamment les institutions religieuses qui régissent aussi la société.
            Les grandes nations/zone géographiques de metal sont USA, Royaume Uni, Scandinavie, Finlande, Allemagne.
            Tous ces pays sont aujourd’hui de tradition chrétienne, que ça soit catholique ou protestante.
            Il est donc logique que les groupes et les courants de metal qui en émergent, s’inspirent de leur environnement pour bâtir un discours contestataire, y compris donc un discours qui critique la religion, que ça soit en tant que dogme, en tant qu’aliénation de masse (je pense notamment au titre « Praise the Lord, opium for the masses » du groupe Dying fetus, qui critique l’utilisation de la religion à des fins d’ingérences militaires et d’impérialisme américain), queu ça soit sur un plan historique (évangélisations à coup d’épées et destruction des croyances anté-chrétiennes).

            Pisschrist n’attaque pas les catholiques, mais à la rigueur un symbole. Ce sont les catholiques qui se sentent « attaqués » dans leur foi.
            Vous ne faites pas la distinction entre le croyant et ce envers quoi il croit, le blasphème et l’atteinte à la personne.

            Pour la haine, je pense que ce blog en contient suffisamment dans ces articles, notamment envers les individus pour ce qu’ils sont et non pour ce qu’ils font.
            Du coup, m’est d’avis qu’une haine dans une dimension artistique reste toujours plus cathartique et moins dangereuse que dans une tribune clairement politique, ce qui est le cas de ce blog.

            Le Hellfest n’est en rien « cathophobique » et obsessionnel, il accepte même de programmer des groupes qui délivrent un message chrétien ou qui sont d’obédience catholique. Les catholiques ne sont pas refoulés à l’entrée du festival, il n’y a pas de contrôle des croyances sur le site.
            Le Hellfest compose seulement avec ce que propose la scène metal et punk/hxc.
            Mais tu peux rester avec ta vision fantasmée d’un événement où tu n’as jamais mis les pieds.
            Et j’ai par ailleurs déjà précisé que je n’étais pas athée mais agnostique, ce qui n’est pas tout à fait la même chose.

          • @bruit qui essaie de se justifier:
            il dit:
            « Pisschrist n’attaque pas les catholiques, mais à la rigueur un symbole. Ce sont les catholiques qui se sentent « attaqués » dans leur foi.
            Vous ne faites pas la distinction entre le croyant et ce envers quoi il croit, le blasphème et l’atteinte à la personne »

            reponse: booooonnnn !
            fabuleux, non, comme argumentation alambiquée?
            faut-il aller aussi loin pour justifier celui qui se permet de pisser sur votre Dieu?
            alors procédons autrement pour faire comprendre certaines choses à bruit qui fait l’idiot, mais qui n’avoue toujours pas sa haine pathologique de notre religion, qui pourtant transparaît plus clairement parfois:
            un artiste, mettons adolf müller, se sert d’une photo d’un déporté(famélique, regard plein de souffrance,tenue rayée, étoile jaune, barbelés en arrière plan), la place dans un bocal de son urine, et appelle ça « piss shoah », en expliquant doctement: c’est ma contribution à moi à cette horrible chose, qu’est ce qu’ils en ont ch… »

            évidemment, peu de chances de voir cette respectable oeuvre artistique « par ses magnifiques couleurs en jaune et rouge » (dixit libé 07 sept, sur le pisschrist) dans les expositions, vous aurez toutes les associations dans la rue, la une au journal de 20h, l’intervention de manu valls, etc etc…

            et vous, bruit allez donc expliquer: ah mais attention, cette oeuvre n’attaque pas les juifs, peut-être juste un symbole; ce sont les juifs qui se sentent attaqués. vous ne faites pas la distinction entre les juifs et ce que les siens ont subi…
            et c’est bien une oeuvre d’art, non?

            hum hum…bien du plaisir !!!!!
            ceci dit, là, tu toucheras peut-être du doigt toute la volonté de faire mal et de nuire.
            la réaction du politique, l’aspect pénal, radicalement différents dans les 2 cas, on s’en balance, on n’a plus aucune illusion à ce sujet.
            reste le mal objectif occasionné, sciemment, méthodiquement, à une population dans ce qui la touche le plus.
            tu peux cautionner ça.
            nous jamais. ni pour nous, ni pour qui que ce soit. Et en plus, le Christ en Croix n’est pas pour nous « un symbole ». c’est notre Dieu. et on l’outrage.

          • Marc:
            Je vous ai déjà précisé qu’il n’était pas question de pisser sur (votre) Dieu, mais de plongé un crucifix dans de l’urine.
            Vous avez un problème avec la littéralité des choses et faites un peu trop souvent des raccourcis.

            Je n’ai pas de haine particulière de « votre religion ». C’est juste la radicalité d’une frange de croyants, dont vous faites partie, qui me dérange. Les autres, en majorité, ils pratiquent leur foi en bonne intelligence et ça me convient très bien.

            Maintenant, votre comparaison catho/juif est encore une supercherie.
            un déporté est une personne physique, non un symbole religieux.
            Je vous renvoie donc en amont des commentaires déjà échangés sur votre faculté à confondre diffamation et blasphème.

            Pour « vous », le Christ en croix n’est pas un symbole. Mais pour d’autres si, du moins un morceau de bois ou de laiton, usiné, façonné et vendu comme un bibelot qu’on accroche au dessus du lit.
            Vous croyez, d’autres doutes, d’autres ne croient pas.

            Bienvenue dans une société plurielle, on est en 2014 mec.

          • « Je vous ai déjà précisé qu’il n’était pas question de pisser sur (votre) Dieu, mais de plongé un crucifix dans de l’urine »

            merci Bruit !!! la distinction est de taille en effet !!! pour l’histoire on ne sait pas trop si le bocal était plein ou vide avant que l' »artiste » y a plongé le crucifix…
            mais..euuuh, résultat identique, non???
            ça c’est de l’argumentation !!!
            exercice pratique pour toi: mets toi à la place du « symbole » outragé, et explique moi que tu préfères être plongé dans l’urine qu’aspergé !!!!
            oooohoooh, je me régale à l’avance, ça va être un collector !!!!

            bruit:
            « Maintenant, votre comparaison catho/juif est encore une supercherie.
            un déporté est une personne physique, non un symbole religieux ».

            -ah? boooon !!! alors enlève la photo, et mets un beau dessin, ou la sculpture du yad vaschem de jérusalem (tu sais ces corps squelletiques emmêlés dans les barbelés…ça te va? c’est bien un symbole de la shoah, cette fois?

            le « mec » attend tes explications.

          • Je peux pas m’empêcher, même pour ce qui regarde Marc;-)

            « sur (votre) Dieu » Le tiens aussi;-) Que tu le veuilles ou non;-) 1+1=2 pour tout le monde, même si y en a qui veulent pas;-)

            « Je n’ai pas de haine particulière de « votre religion ». » Une haine générale alors ? 🙂 Oooh on peut bien taquiner 😉 En plus c’est peut-être pas si calomnieux…;) Va savoir, quoiqu’il en dise le bruit…;)

            « C’est juste la radicalité d’une frange de croyants, dont vous faites partie, qui me dérange. »

            Oui mais ça vois-tu on s’en fout…;-) Radicaux ? Ca veut dire quoi ? Catholiques à la racine ? Catholiques intégraux ? Intégralement catholiques ? Pour l’intégrité de la Foi ? Catholiques intègres ? Catholiques quoi ! Qui refusent de céder la moindre parcelle de foi (ce qui ferait de nous par définition théologique des hérétiques et des apostats) pour plaire au monde ? C’est ça ? Avant 1965 (1965 c’est pourtant pas « le Moyen-Âge »), tous les catholiques étaient pourtant comme nous, avec tous les degrés de pécheurs certes;-), mais bon, la Foi était maintenue pure de toute hérésie par Rome… Mais je te le confirme, on fait partie de cette frange;-) Fiers!

            Et puis « la vérité s’accommode mal des concessions et des renoncements… »

            « Pour « vous », le Christ en croix n’est pas un symbole. Mais pour d’autres si, du moins un morceau de bois ou de laiton, usiné, façonné et vendu comme un bibelot qu’on accroche au dessus du lit.
            Vous croyez, d’autres doutes, d’autres ne croient pas. Bienvenue dans une société plurielle, on est en 2014 mec. »

            « Pour d’autres », « d’autres ». Mais on s’en fout.;-) Seule la vérité compte…
            En 2014 ? Et en 2514 ça voudra dire quoi, « on est quand même en 2014 ! »? Parce que de toute façon le monde évoluera toujours mec, et pas forcément en bien hein. Alors des fois faut rappeler qu’il y a des choses intangibles et immuables, quels que soient le temps ou l’époque. « Stat Crux dum volvitur orbis »;)

            Le respect ne se quémande pas, il se mérite et se conquiert puis s’impose. On s’en occupe… On ne mendie rien, on exige et revendique. On prend et ne cède rien. Pour Dieu, la vérité, le Bien. S’il le faut par diverses sortes d’actions.

            Par ailleurs ce « Piss Christ », quand on voit qu’il y a des millions de chrétiens qui meurent pour leur crucifix… C’est particulièrement indécent…

          • Formidable Serviam.

            vous vous en branlez de ma conception du monde? je m’en branle de la votre et par la même de votre Dieu.
            Vous vous branlez de la réalité? Je m’en branle de votre vérité.

            Quand bien même, votre dieu et votre vérité serait aussi les miens, eh bien je m’en branle de mon Dieu et de ma vérité.
            Voilà, je blasphème et en plus je fais un superbe lien avec l’objet de l’article.

            Marc: Vos trips de plans uro, non merci. Je les laissez à votre cerveau malade
            Pour le reste, vous aurez beau changer de support, de la photo au dessin, le résultat sera toujours le même: le blasphème est autorisé et un déporté n’est pas un symbole religieux.

          • @Bruit : Je répète… « Mais pourquoi nos détracteurs sont-ils toujours aussi vulgaires ? J’ai déjà remarqué cette constante… Ca n’augure rien de bon sur leurs principes… Mais c’est dans la logique de la chose. » 🙂

            Oui tu t’en « branles ». Mais le souci c’est que ce n’est pas parce que tu t’en branles et n’y crois pas, que ça n’existe pas… 🙂 [Et d’ailleurs si tu ne crois pas au vrai Dieu, lui en tout cas espère toujours en toi;-) Sacrée patience… Il attend que tu te réveilles avant le couperet…] Et avec toutes les conséquences qui vont avec;-) Ne mets pas sur un pied d’égalité la vérité et l’erreur;-) Je dis ça pour toi, moi après…

            Imagine, je te dis 1+1 = 2. Tu me dis: « Je m’en branle ! Ca fait 3 ! J’emmerde ta vérité ! » Alors je pourrais te dire : « Oui oui mon garçon, allez, c’est pas grave, 3 c’est bon aussi, « chacun sa vérité », tolérance… » Oui mais n’empêche que dans les faits ça fait 2… Et faut penser aux conséquences…

            La vérité existe. Certains l’ont, les autres non. Pas de milieu. « Je suis la Voie, la Vérité et la Vie » « Qui n’est pas avec Moi est contre Moi ». Le seul débat valable consiste donc à prouver qu’il y a un Dieu, un seul, la Sainte Trinité, et ce de façon rationnelle sans avoir même besoin de faire appel à la Foi… Je te renvoie pour cela à la Question 2, Première Partie de la Somme Théologique de St Thomas d’Aquin. Par ex…

            La vérité n’est que l’adéquation de notre intelligence à la réalité… Et la réalité, c’est « le Dieu des catholiques ».

          • marc.sorede says:

            @bruit qui me dit cela (fallait le faire) »Vos trips de plans uro, non merci. Je les laissez à votre cerveau malade »

            rep: désolé mon ami, c’est toi qui es parti dessus en faisant ta savante distinction (« ah maiiis attention, il ne pisse pas dessus, il le plonge dedans..cf ci dessus ton message de ce jour 4h41
            le cerveau malade? et l’inversion accusatoire, tu connais? qui est l’artiste? qui le défend? tu t’es fait piéger, aveuglé par ta haine, c’est tout…

            « Pour le reste, vous aurez beau changer de support, de la photo au dessin, le résultat sera toujours le même: le blasphème est autorisé et un déporté n’est pas un symbole religieux »

            rep: encore une fois, à coté. on parle ici aussi de l’offense à une communauté. ce piss christ offense les catholiques, blasphème ou pas.
            maintenant, le monument de la shoah dans le même bocal d’urine, et intitulé « piss shoah » bénéficie t-il de ta bienveillance pour les objets culturels alors qu’il offense les juifs? avec un crime de blasphème, sacrilège ou lèse shoah en prime…
            refus de répondre de bruit qui élude.
            forcément.
            bruit, mon vieux, tu es carrément nul comme interlocuteur et comme débatleur.

            mais sinon, en écrivant (message de 5h35) « Quand bien même, votre dieu et votre vérité serait aussi les miens, eh bien je m’en branle de mon Dieu et de ma vérité », eh bien tu te dévoiles pour ce que tu es. avec l’élégance des propos en sus, en adéquation avec la bienveillance pour ce pisschrist, avec tous ces spectacles honteux du hellfest, avec tout ce que le cerveau humain peut imaginer de plus abject en la matière.

            c’est enfin clair.
            allez, vas plutôt te reposer…
            et médites quand même, quand tu seras calmé, sur le message de ce Dieu qui te tend la main…

          • Bruit : « vous vous en branlez de ma conception du monde? » Ah ! Ca y est il a enfin compris !! 🙂 🙂

            Mais non, Bruit, c’est pas ça, mais bon… heu… comment dire, bien sûr que non, on veut bien t’aider, « et in terra pax homínibus bonae voluntátis »;), mais comme chez toi c’est souvent déni hypocrite et malhonnêteté de coeur et d’intelligence…, et que y a pas beaucoup de bona voluntas…

            Moi après plusieurs années de « cyber-militantisme »;-), j’ai souvent tendance à trouver finalement que :

            – Soit on fait court (avec en plus quelques liens, des références etc.),

            – soit on se rencontre physiquement (je ne suis pas contre ! Au contraire !! Je t’ai tendu la main, Bruit, et je te le propose encore!;-), je te le proposerai toujours !, c’est juste histoire de fixer un lieu et une date (pas toujours pratique ok mais ça se fait, pour celui qui tient absolument au débat constructif et non la guéguerre « je lâcherai pas le premier ! » Faut savoir ce qu’on veut à la fin, et se demander si on est sincère ou non, si on veut réellement débattre, si on est intéressé), je ne suis pas contre ! Je dois moi aussi être un « théophore », j’ai été confirmé, je me dois à un minimum d’apostolat;-), mais bon tu veux pas alors je fais quoi… Quelqu’un sait où habite Bruit ? Assez près de Clisson il a dit;-). « Cherche métalleux pseudo-nommé Bruit, fréquentant le hellfest, ardent défenseur du « Piss Christ » Ca va faire bizarre comme petite annonce;)

            Mais essayer de faire entre les deux, du « trop long à l’écrit » qui tourne en rond parce que pas pratique notamment, non, définitivement non, c’est relativement stérile par rapport à l’investissement;), pas pratique donc, fatiguant (c’est fatiguant le bruit;-) Hé les gars ! un bon conseil ! Quand vous choisissez votre pseudo, faites gaffe ! parce qu’après… ridicule et… j’ai toujours l’impression de parler à « une chose », un « élément impersonnel »… M**de c’est une créature de Dieu quand même !;-) On peut dire ce qu’on veut, mais quand même ! C’est un être humain ! 🙂

            A l’oral par contre y a plein de choses qui font les échanges différents (non je ne parle pas nécessairement de bourre-pif, je suis relativement non-violent;-)), plus pratiques, plus constructifs même et plus fructueux !, ça va plus vite aussi évidemment la voix, que le clavier etc. etc. J’ai toujours adorer faire ces débats contradictoires à l’oral. Au point de finir un soir de collage, un matin en fait;), à 5h du mat donc (le soleil allait se lever;), dans la rue à discuter aimablement avec deux jeunes lesbiennes sous des trombes d’eau;-) Ca c’est du zèle apostolique hein ! Echange d’e-mails etc., très cool !;)

            Mais bon, nous on est là, tranquilles, sur notre petit site, et pis paf !, un OVNI, soudain un Bruit ! qui s’étouffe de ce qu’on écrit. Mais casse-toi si ça te plaît pas oh là là ! Quel sparadrap ! Ou alors on se voit;-)) Tu choisis, parce que tu comprends, nous, on a aussi un temps limité… Ca va bien quelques jours mais après… Un peu de responsabilité et de maturité #MerdeQuandMême ! Et pitié et respect pour l’équipe MPI et les autres visiteurs du site;-)

  26. « Bruit », tu es un pleutre !
    Ton commentaire me fait vomir.
    Lorsqu’un blasphème est publiquement commis, il faut passer à l’action.
    Il s’agit de DIEU, pas d’une quelconque personne !
    DEBOUT CATHOLIQUES dignes de ce nom !!!

  27. Moi ce sont les articles qui me font gerber.
    On s’échange nos bassines, JM?

    Dis moi JM, quand tu as écrit ce message, tu étais bien assis devant ton pc?
    Et du coup t’as fait quoi juste après, tu t’es mis debout et tu es « passé à l’action »?

    🙂

  28. @Bruit, bruit ! Que va t-on faire de toi ? 😉

    « Bref, c’est comme aller à la messe 3 jours par ans, j’imagine que pour toi, ça n’est pas pour autant « faire partie de l’église catholique »? »

    Tite précision : Fait partie de l’Eglise catholique le baptisé catholique, non excommunié. Quelqu’un qui n’irait à la messe que 3 jours par an (peut-être même pas 3 dimanches ou 3 Fêtes d’obligation !;-) serait, s’il n’a pas d’excuse valable, en état de péché mortel certes, mais pas exclu de l’Eglise s’il n’a rien fait qui lui mérite l’excommunication. Baptême/non excommunication, pigé ? Et pour être un excommunication, il faut qu’elle soit valide bien entendu… Par ailleurs il ne suffit pas à un pape de dire : « je t’excommunie », pour que l’excommunication soit valide;-) Il y a des critères, un droit canon par ex;-)

    Donc si je ne sais pas au premier abord si la personne dont tu me parles se trouve n’être pas baptisée ou excommuniée (la peine d’excommunication non levée donc), pour moi jusqu’à preuve du contraire, elle fait partie de l’Eglise. #Doctrine, mec…

    « C’était pareil jadis avec la Terre qui était plate. » Encore un… Je vais donc encore devoir réinformer un mouton de plus : L’Eglise n’a jamais dit que la Terre était plate;-) (je te mets au défi de trouver le contraire;-) L’Eglise s’est opposée un temps, sans y engager d’infaillibilité pontificale d’ailleurs, de dogme si tu préfères, à la thèse copernicienne défendue ensuite par Galilée de l’héliocentrisme (la terre qui tourne autour du soleil pour être plus clair) : Pour l’Eglise c’était le géocentrisme (la terre au centre donc, et le soleil qui tourne autour). Mais il n’y a jamais eu de question de platitude face à la rotondité;-)) C’est encore un truc forgé dans « la légende noire » de l’Eglise, aux côtés des Cathares, de l’Inquisition (une fois sur Twitter j’ai eu droit à un : « Ouais ! Tout ça c’est comme du temps de l’acquisition ! 🙂 Je ne sais pas s’il était métalleux celui-là mais bon ;-), des Conquistadors, Pie XII et les juifs etc. Les historiens et écrivains catholiques authentiques ont déjà répondu en mode « allez ramasse tes dents mouton ! » à toutes ces fables et calomnies, largement relayées par les antichrétiens…

    « La question à te poser, c’est « qu’est ce que la musique? ». » Pour moi la musique est un art, qui comme tout art culturel doit tendre au beau qui élève l’âme vers Dieu…

    « Je t’invite donc à te plonger dans la musicologie, dans l’oeuvre d’artistes tels que Russolo, Boulez, Cage, de mecs érudits qui ont réfléchi concrètement à la question, ne serait ce que pour voir quelle est la place de la notion de bruit dans la musique. »

    Je ne connais pas ces savants. Mais ont-ils ont eu vraiment besoin de toute leur érudition pour en tirer des conclusions intelligentes ? N’avaient rien à foutre dans la vie ? 😉 Moi je vois du métal, je ne vais pas réfléchir 40 ans… Je vais plutôt essayer de les en sortir ces malheureux;)…

    « En son temps, des sectaires comme toi décrétaient que « le sacre du printemps » ça n’était pas de la musique parce que ça bouleversait les codes, notamment par une place centrale donnée à la rythmique. »

    Que ça bouscule la rythmique, ça peut susciter un débat valable peut-être. Par contre je te confirme bien que je trouve moi Le Sacre du Printemps moche et dissonant…

    « Il peut tout à fait être choquant, subversif. Il est, point. » Il est tant qu’on ne l’abattra pas, ce pseudo-art.

    « est reconnue dans le milieu. » Dans quel milieu artistique ? Les spécialistes de la peinture flamande ? Les experts de Michel-Ange, de l’école florentine, de Fra Angelico ?

    « Il y a toujours eu des pisse-froid pour gueuler dès qu’il y avait un truc un minimum contestataire ou subversif qui sortait du lot, que ça soit maintenant, il y a 50, 70 ou plus de 100 ans. »

    Il y a toujours eu des gens sensés et vertueux pour tenter de résister à la décadence, qui ne date pas d’un seul siècle, c’est exact ! « Subversif », « contestataire » : C’est positif, c’est louable, quand c’est opposé à la vérité et au bien ?

    « une oeuvre comme « l’origine du monde » de Courbet était à son époque, provocatrice et dans une certaine mesure décadente vis à vis des moeurs de l’époque. Mais tu me diras qu’au 19ème siècle, c’était déjà à la mode hein? »

    Je te dirai plutôt que, oui, ce tableau est décadent (comme les autres peintres, poètes etc. immoraux…)
    La décadence ne date pas du 19e siècle…

    « Revenons au succès de l’oeuvre. Quel succès? le fait qu’une reproduction de l’oeuvre se vende près de 300 000 $ aux enchères peut être? Le fait que l’artiste puisse collaborer plus tard à l’artwork d’un des plus gros groupes actuels au monde, comme Metallica (visuel de l’album « Load »)?
    Le fait que l’affluence soit suffisamment conséquente pour que les expos s’enchainent? »

    Quel reconnaissance méritoire effectivement… Il y a toujours eu les victimes de Picasso par ex pour acheter une merde plusieurs millions de dollars, pendant que Picasso rigolait et comptait les billets…
    Le plus gros « artwork » (un jour je ferai une liste de tes anglicismes, dans plusieurs articles, depuis que tu es sur ce site;-)) C’est à se bidonner;-) Tu es un disciple de Jean-Claude Van Damme ? De Dick Rivers et les yéyés?;-) Ou les kékés… Ca ne m’étonne pas qu’une telle merde soit reconnue aujourd’hui dans notre monde de merde, par des associations merdiques… Ca ne veut donc pas dire grand-chose, ou plutôt tout… Metallica… AC/DC aussi ? Tellement proche du grégorien et du Christ…

    « Le fait que l’affluence soit suffisamment conséquente pour que les expos s’enchainent? » Le « Piss Christ » n’est heureusement qu’une « oeuvre », d’une collection, que ce musée accueille… http://www.musee-fesch.com Après je te dis, les neuneus attirés par le bizarre, le scandale, le fantasque, y en avait déjà du temps de Picasso nous dit Pablo… #Cons #ParIciLesBillets

    « Même en 3 ans d’existence, le Hellfest aura toujours accompli d’avantage de choses concrètes que Civitas. »

    Ah bon… Chacun voit midi à sa porte n’est-ce pas…

    « A propos des subventions, Kro est privé, l’entreprise fait comme bon lui semble de faire partenariat et affaire avec qui il veut. Pour les subventions publiques, être un festival de cette ampleur et ne bénéficier que de si peu de subventions culturelles publiques, oui, c’est une prouesse.
    A titre de comparaison, le Hellfest a, toutes subventions publiques confondues, touché en 6 ans ce que le festival des Folles journées a perçu en une seule année, et ce uniquement de la part de la ville de Nantes. »

    Oui mais nous on touche rien du tout… Que des emmerdes par contre…

    « Tout le reste sur la Manif pour tous, c’est complot reptilien & co. » Tu permets;-), suis proche d’A. Escada;-) Qui a rencontré Barjot plusieurs fois d’ailleurs;-) (aurait pu la défenestrer mais s’est retenu;-) Comme beaucoup de monde… LMPT, ou politiques, français, européens… C’est un lobbyiste catholique.

    « Alors le couplet du martyr modèle, je pense que tout le monde en a assez soupé. »

    Est-ce que c’est de notre faute si c’est vrai ? 🙂 On ne va pas non plus être martyrs et dire que nos persécuteurs ont raison…

    Tout le monde en a assez soupé… heu… des gens comme toi peut-être. Mais ça n’engage que toi et eux, pas l’humanité toute entière, merci;-) Je dirais que c’est même plutôt le contraire… On a encore vu les réactions aujourd’hui face à la bénédiction par la justice taubiresque des Femen… Pourtant, les faits… « On s’en fout des faits ! » Ah bon…

    « Et puis tu sais Serviam, on est toujours le con d’un autre. » Voilà qui va nous réconcilier… E-ga-li-té ! Egalitude pour Madame Royale;-) (elle en serait capable…)

    Visiblement on n’a pas les mêmes valeurs. Ceux qui avaient les mêmes que moi lors des siècles passés ont fait la France et la civilisation. Tes pères spirituels à toi les ont défaites. Je suis heureux dans le Vrai, le Bien, le Beau.

    Un peu de courage Bruit ! Je sais bien qu’il en faut toujours un peu pour : « Adore ce que tu as brûlé, brûle ce que tu as adoré ! » Mais bon, à la fin de la vie, y a les comptes. Et ça compte…

  29. J’adore cette façon de saucissonner le discours de quelqu’un et éluder des pans de ce dernier quand on a rien à trouvé à cracher.
    Arvo Part est magiquement passé à la trappe. Sans doute pas assez profane pour que tu ne la ramène pas trop derrière.

    Ton paragraphe sur le faite de faire partie de l’Eglise catholique montre une chose: c’est un sacré bordel.
    Pas besoin de passer un baptême de metal pour en écouter. Il suffit juste d’en ecouter. On peut même écouter d’autres trucs aussi, comparaison qui serait difficile avec les superbes règles du jeu de l’oie de l’église catholique, des fois qu’on voudrait croire aussi à autre chose.
    Ah, cette tolérance… 🙂

    Terre plate ou géocentrisme, le tarif reste le même. Les opposants étaient des hommes de Dieu, empêtrés dans leur (abus de) pouvoir obscurantiste et obsolète.
    Et c’est ce que j’observe ici, au niveau des pâquerettes certes: des censeurs à la petite semaine.

    Je ne t’ai pas demandé « pour toi, qu’est ce que la musique? », mais tout simplement « qu’est ce que la musique? ».
    Je m’en branle de ton avis personnel, je te demande juste de faire une démarche de compréhension et d’appréhension d’un concept que manifestement, tu perçois de façon simpliste par rapport à ce qu’il est en réalité.
    Je t’ai donné quelques pistes, maintenant sors toi les doigts et apprends.
    On va tout de même pas se farcir l’art, le beau et les miches de Kant jusqu’à la fin des temps. On croirait un best-of (anglicisme, oui je fais comme je veux et je t’emmerde) de pauvres lieux communs dans un cours de philo de lycée.

    Au sujet des subventions, pourquoi devrais tu forcément toucher du fric? Là faudrait m’expliquer parce que j’ai l’impression que c’est répondre.. pour juste répondre.

    Et enfin, que tu aies tes entrées chez Escada, mais rien à battre, tant mieux pour toi si ça te rend tout fier. Je vois même pas ce que ça change dans l’histoire. Les résultats restent les résultats et en l’état actuel des choses, Civitas, c’est peau de zob.

    • Mais pourquoi nos détracteurs sont-ils toujours aussi vulgaires ? J’ai déjà remarqué cette constante… Ca n’augure rien de bon sur leurs principes… Mais c’est dans la logique de la chose.

  30. voxdev says:

    Manifester contre « pisschrist » est très bien, mais il y a encore plus grave !!!
    Aucun Corse* n’a manifesté lorsque les prêtres Franciscains Mexicains ont été chassés du grand Sanctuaire Marial de Notre-Dame de LAVASINA, l’équivalent du Sanctuaire de LOURDES dans l’île !!!
    Au terme d’une campagne de diffamation savamment orchestrée par les amis de Mgr Jean-Luc Brunin, ces prêtres exemplaires (dont le père Exorciste du Diocèse), ont dû partir précipitamment, congédiés par Mgr Olivier de Germay, successeur de Mgr Brunin…
    Mon coeur saigne encore à la simple pensée des outrages subits par ces pauvres prêtres qui vivaient dans le froid et l’inconfort, sans jamais se plaindre, en dignes fils de Saint François.
    Devinez qui leur a succédé, les amis de Mgr Brunin : M. le Vicaire et deux diacres.
    Ceux-ci n’ont pas manqué de faire effectuer des travaux somptuaires (à ce que l’on m’a rapporté) afin de bénéficier d’un cadre de vie à la hauteur de leurs personnes, et de leurs mondanités (…).
    Côté spirituel c’est le NAUFRAGE !
    Plus de Sainte Messe quotidienne**, plus de Chapelet, plus d’Adoration Eucharistique du Jeudi et du Dimanche, alors la Messe de Minuit de Noël au Sanctuaire, oubliez-la vite.
    Notre-Dame de LAVASINA qui a toujours été la Protectrice de la CORSE est bafouée, insultée, moquée, ridiculisée en son propre Sanctuaire.
    Si les Catholiques de l’île en prenaient réellement conscience, ils réagiraient avec la plus extrême fermeté en demandant à l’Evêque de nommer à LAVASINA des prêtres zélés au service de la très Sainte Vierge et de son Fils.

    O Maria sine labe concepta, ora pro nobis qui confugimus ad Te.

    * Peut-être est-ce par manque d’information, car, tout a été fait pour étouffer l’affaire.
    ** Trois ou quatre Célebrations (selon mes sources) avec des horaires changeants, comment s’y retrouver ?

  31. En tant que Musulmans je suis outré, de voire le nombre de blasphème et atteinte à la religion monothéiste depuis un certain temps, depuis que l’élite maçonnique est réussi sa révolution de 1789-1790, rien ne va plus, « laïcité », laisser moi rire, elle représente une religion qui ne dis pas son nom, « l’athéisme ». Quoi qu’il en soit, nous aiderons nos frères de foie que sont les chrétiens qu’il soit catholique ou orthodoxe. La France est de culture chrétienne et de racine latine, je conçois à 100%, le retour du catholicisme comme base de gouvernance et ainsi en finir une bonne fois pour toute avec cette laïcité qui bouffe tout le monde. ceci n’est pas une liberté d’expression mais un blasphème à notre prophète 3issa Jésus fils de la Sainte Vierge Marie que la paix soit sur eux.

    • michelb says:

      Les français, les francs, sont de culture barbare, issu des invasions germaniques. Clovis a été le premier roi des francs à devenir chrétien. Ensuite sont parties les croisades offensives (équivalentes aux petits djihads qui ne sont que défensifs selon l’esprit de Mahomet mais par la suite divers corans interprètent car Mahomet comme le Christ n’ont jamais écrit). Le Christ est un prophète que les musulmans doivent respecter et ils le font à leur manière. Mais il y a encore de nos jours des guerres de religion, mais qu’est-ce que les prophètes ont à voir là-dedans? RIEN, ce sont des guerres d’hommes inconscients!
      Oui, la laïcité est une religion vouée à l' »Etre suprême » de Robespierre. Hollande est un prêtre, par ex.
      A Lille, un homme saoûl est interpellé et dans son délire, il tient des propos subversifs, il est con damné pour « apologie de terrorisme ». C’est pitoyable!

  32. michelb says:

    Le Christ a vécu pire que de la pisse sur lui.

    Jusqu’à la fin, il a cru à un réveil de l’homme, « aimez-vous », qui n’est pas venu.

    Ce n’est pas le Christ qui est blasphémé mais son message.
    Comme Mahomet qui n’a jamais dit de tuer femmes et enfants, de tuer des innocents.

    La violence, la force de nos jours a toujours été employée prioritairement, c’est que l’esprit de l’homme n’a pas encore assez évolué.

    C’est ce que Besson indique dans son film « Lucy ».

  33. Tout à fait d’accord avec toi mon cher Michelb, 😉 tout est dit

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