Conférence de l’abbé Billecocq sur le protestantisme et ses conséquences sur l’ordre politique.

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135 commentaires

  1. Autre conséquence du protestantisme, le « pasteur » dénué d’âme : http://queteverite.blogspot.com/2017/06/le-protestantisme-la-pointe-du-progres.html

  2. Mad-Max says:

    BlessU-
    Sub-sel :
    Sous – sel

    Le singe dit :
     » Vous êtes des sous-sel » et les bénit !
    La pointe du progrès !

    Le Seigneur Jésus a dit :
    « Vous êtes le Sel de la terre , mais si le sel a perdu sa saveur avec quoi sera t’il salé ? »
    Mathieu 5:13-16

    • Soupape says:

      Joli résumé !

      • Mad-Max says:

        Merci Soupape !
        En fait c’est tout simple pour comprendre , il suffit de lettre en ordre, les mots , les infos , les photos …
        Comme un puzzle .

  3. Geneviève says:

    Merci à l’abbé Billecocq pour son exposé très clair et précis !

  4. Soupape says:

    2 remarques d’ordre pratique.

    1 – Ce que dit l’Abbé Billecocq est très dense,
    et, dans cette conférence qui dure une heure,
    il serait bon qu’il insère des pauses …
    COMME dans ses cours de catéchisme.

    Bien sûr, on peut faire soi-même des pauses, et des retours en arrière,
    Mais ce serait mieux si l’auteur les marquait lui-même.

    2 – La photo présentant la conférence est celle de Calvin,
    alors qu’on y parle de Luther,
    ce qui embrouille la mémorisation des propos.

  5. IsaIe says:

    Bonjour
    Le grand responsable du rejet de la Bible est le catholicisme, même s’il y a de très bons théologiens. N’oubliez pas, vous les catholiques les abominations que vous avez apportés dans l’Eglise:
    Le célibat obligatoire, qui entre en contradiction avec ce que dit Paul.
    Le culte de Marie au point d’en en faire la reine du ciel comme s’il y avait une reine dans les cieux.
    Le pape qui se dit remplaçant du Christ et successeur de Pierre ???
    Je n’oublie pas tous les massacres que votre religion a réalisé en Europe. Les premiers chrétiens recevaient le baptême de l’Esprit Saint avec toutes ses manifestations. Mais vous
    avec toute votre idolâtrie, vos solennités aberrantes, vous n’avez plus rien. Maintenant, je sais que la papoté a vraiment pris naissance au quatrième siècle. La prise en main par un sur-évêque a fait perdre les ministères selon Dieu ainsi que les dons spirituels donnés par Dieu.
    Vous avez écarté aussi la même Sainte Cène pour tous. Vous avez éloignés les gens de la présence divine au profit de morts qui n’étaient pas nécessairement des disciple de Christ.. Vous avez interdit sous peine de mort de lire la Bible et par la suite, ceux qui lisaient la Bible, vous les chassiez de vos églises.
    Tous vos massacres montrent bien que l’Esprit du Seigneur s’était éloigné de vous.
    Vous critiquez bien Luther mais les indulgences que vous proposez ne viennent pas de Dieu mais de Satan.

    • « Sola scriptura » n’est nulle part dans la Bible. « Sola scriptura » est dans la bouche du Protestant.
      Vous suivez donc un homme et non la Bible.

      Si l’Église Catholique n’avait authentifiés, compilés, traduits, les textes qui constituent la Bible, vous n’auriez pas de Bible. L’Église Catholique seule a donc la légitimité pour interpréter ces mêmes textes.

      Vous rejetez l’autorité qui est garante du livre dont vous vous réclamez.
      C’est parfaitement absurde.

      Et ensuite vous réclamez pour vous-même l’autorité que vous refusez à l’Église, comme si Dieu vous l’avait confiée personnellement.
      C’est pur orgueil.

      L’Église est infaillible en tant qu’elle est divine, mais est composée d’hommes faillibles, à l’image du Christ qui est réellement Dieu et réellement homme. C’est un mystère de foi.
      Si des Catholiques ont commis des erreurs, leur nature humaine est à blâmer et ne remet pas en cause l’authenticité de L’Église Catholique.

      « Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
      Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. »

      • Isaïe says:

        Les premiers qui ont tenté de traduire la Bible furent les Cathares pour la mettre entre les mains du peuple. Mais ce sont les protestants qui l’ont traduite en premier pour que le peuple puisse la lire. Votre religion l’a interdite jusque Vatican II. Je n’ai pas vingt ans pour ne pas savoir cela. Maintenant, vos traducteurs ont modifié Matthieu ch.1.25 pour pouvoir justifier leur doctrine au sujet de Marie.
        Maintenant, le système épiscopal a été lancé par Ignace d’Antioche mais n’existait pas auparavant, relisez bien Actes ch.20 et vous verrez que ce sont les anciens que Paul nomme épiscopes/surveillants/évêques (selon les traductions. Dans cette période les anciens étaient élus par l’assemblée locale. Maintenant; à cette époque les bébés n’étaient pas baptisés mais ce n’était que les adultes. Cela est bien confirmé par Pierre (1 Pierre ch.3.21) mais aussi la doctrine des douze apôtres). Je sais qu’avant Vatican II, tout catholique qui lisait la Bible était mis à la porte de la paroisse par le curé. Le protestantisme est né du fait du refus du catholicisme de reprendre la Bible et de se réformer au vu de la Bible et de continuer, augmenter son idolâtrie ainsi que son culte des morts et des anges.

        • Fabrice says:

          @ « Je sais qu’avant Vatican II, tout catholique qui lisait la Bible était mis à la porte de la paroisse par le curé. »

          Mensonge.

        • Vladubon says:

           » Je sais qu’avant Vatican II, tout catholique qui lisait la Bible était mis à la porte de la paroisse par le curé. »

          N’IMPORTE QUOI !!!

          Mes chers parents me confirment qu’ils avaient une Bible à la maison et qu’ils la lisaient bien avant Vatican II !

          Rectifierez-vous votre mensonge, Isaïe ?

          Allez-vous demander pardon aux catholiques que vous avez calomniés ?

          Je suis malheureusement sûr que non: vous allez vous entêter dans votre haine sectaire…

          Pauvres protestants…

          ((Vous devriez lire le bel ouvrage de Marie Carré : « J’ai choisi l’unité » : ça vous ouvrirait un peu l’horizon…)

        • Vladubon says:

           » Les premiers qui ont tenté de traduire la Bible furent les Cathares pour la mettre entre les mains du peuple.  »

          Pfff… n’importe quoi

          Voilà maintenant les mythes protestants sur les cathares (où les protestants essaient de trouver des ancêtres, alors qu’ils étaient manichéens)

          Aucun historien sérieux ne croit à ça.

          Vous ne pourriez pas faire un effort pour ne pas dire QUE des sottises ?

          (Accessoirement: z’avez jamais entendu parler de saint Jérôme ?)

        • Qohelet says:

          « Les premiers qui ont tenté de traduire la Bible furent les Cathares pour la mettre entre les mains du peuple. Mais ce sont les protestants qui l’ont traduite en premier pour que le peuple puisse la lire. »

          Ah ouai quand même, j’aurai du m’arrêter de vous lire à ce moment là. Comment peut-on sortir autant d’absurdités en si peu de phrases. Les cathares n’ont jamais été chrétiens, c’étaient des gnostiques manichéens ( pléonasmes, certe). Vous connaissez St Jérôme ? C’est « seulement » 700 ans avant les cathares, mais passons.
          Quand aux protestants qui ont traduit « leur » Bible en supprimant les passages qui leur convenaient pas, les phrases modifiées, supprimées, etc…

          « Mais alors, niez aussi la Bible, car c’est du Pape que nous la tenons. Nous sommes bien obligés d’avouer, tout protestants que nous sommes, que dans le papisme il est des vérités de salut, oui, TOUTES les vérités du salut, et que c’est de lui que nous les tenons, car c’est dans le papisme que nous trouvons la vraie Ecriture sainte, le vrai baptême, le vrai Sacrement de l’autel, les vraies clefs qui remettent les péchés, la vraie prédication, le vrai catéchisme, les vrais articles de foi. J’ajoute, en outre, que dans le papisme se trouve le VRAI CHRISTIANISME. »
          Martin Luther — Colloque de Marbourg (1529) cité in Luther, Oeuvres, édition protestante d’Iéna, p. 408-409.
          Ndlr : Luther fait cette réponse à Zwingle qui lui objectait que la présence réelle de Notre-Seigneur dans le Saint-Sacrement était un dogme du papisme alors que Luther défendait ce dogme; Luther niera plus tard ce dogme et c’est une preuve que Luther est un faux prophète, en effet, la vérité ne varie pas, Tertullien disait « tu varies donc tu erres ».

    • Jo LOCONTE says:

      C’est un discours un peu rude mais vrai et les conséquences sont terribles encore aujourd’hui.
      Je ne voudrais pas être à la place du pape lorsqu’il passera en jugement devant Dieu.

      La seule autorité qui prévaut est celle de Jésus-Christ et Sa parole et en aucun cas celle d’un homme se prétendant être un représentant de Dieu sur terre, autrement dit qui prend la place de Christ lui-même en s’arrogeant le pouvoir de pardonner les péchés et de promulguer des dogmes anti bibliques. Comment un simple homme peut se prétendre posséder de tels attributs réservés à Christ seul ? C’est d’une arrogance et d’une folie sans mesure pour se comparer au Fils de Dieu et prendre sa place.
      Ce sont des choses graves et il faut en prendre conscience. Paul annonce que de tels hommes se lèveraient.

      Il est urgent de revenir aux bases de l’évangile et de se défaire de toutes ses inventions purement humaines et contraires à la volonté de Dieu. Beaucoup de traditions romaines païennes ont étés rajoutées dans le catholicisme (culte aux idoles dont la déesse Marie, l’invention du purgatoire, idolâtrie des saints etc.) annihilant toute vie de la véritable religion qui est en fait ce que Dieu désire réellement: une relation personnelle et intime avec chaque être humain.

      • Efgy says:

        @ Jo LOCONTE « ce que Dieu désire réellement: une relation personnelle et intime avec chaque être humain. »

        Pour vous le catholique n’a pas de relation intime et personnel avec Dieu ?
        C’est grave de penser cela…
        En tout cas, si cela peut vous aider, sachez que les catholiques ont « une relation personnelle et intime » avec Dieu : ce n’est pas interdit, je vous rassure, c’est même plutôt conseillé si l’on veut se sauver ! 🙂
        Sainte Thérèse d’Avila, une grande contemplative, disait que la prière est « un coeur à coeur » avec Dieu. Mais peut-être ne connaissez-vous pas très bien les catholiques.

    • lariost says:

      Au sujet du célibat, le célibataire signifie celui qui habite le ciel, celui qui sur terre nous montre que notre fin prochaine est au ciel.

      Au sujet de Marie, la Vierge Marie est Théotokos comme cela a été défini au concile d’Ephese, elle est mère de Dieu. Jésus sur la croix nous a donné ce qu’il avait de plus précieux, il donne Marie à saint Jean et devient ainsi notre mère du ciel. Marie est le chemin le plus sur pour trouver son divin Fils, puisque c’est le chemin de l’humilité et de l’obéissance et c’est ce chemin que Dieu a lui même choisi pour s’incarner. Marie est celle qui par son humilité et son fiat a redonné sa noblesse à l’humanité, Marie est la nouvelle êve, l’arche de l’alliance, il n’y a dans tout cela rien de très difficile à comprendre, les reproches des protestants ne tiennent pas 5 minutes, protester c’est déjà désobéir, on comprendra donc facilement cette inimité profonde envers la plus humble des créatures.

      Au sujet des massacres, ayant le goût de la rebellion, de la désobéissance, les protestants ont fait la guerre aux catholiques et ces derniers ont du se défendre, mais c’est toujours les mêmes sornettes républicaines bien utiles qui refont surface, l’inversion accusatoire, voyez sur quels mensonges vous vous appuyez, voyez qui sont vos alliés d’infortune.

      Pour finir, dans tous vos reproches, vous oubliez sans cesse la 3ème personne de la Trinité, le saint Esprit qui fait que l’église catholique est toujours là 2000 ans après, la preuve de sa durée devrait vous faire comprendre que l’église est divine, qu’elle est soutenue surnaturellement, qu’elle est de Dieu quand bien même celle-ci est aussi humaine et ne montre pas toujours son meilleur visage.

      • Isaïe says:

        Vous dites que les catholiques ont du se défendre!!! Mais c’est exactement le contraire. Le peuple s’est révolté contre la terrible mainmise sur son âme par ce clergé voleur et ripailleur, idolâtre qui le conduisait en enfer lorsqu’il a su les véritables lois de la Bible (lois qui n’ont pas été abolies, relisez bien les dix commandements). Maintenant, qui a commis de terribles massacres en France? la religion catholiques, qui était le conseiller de LouisXIV; le jésuite le père Lachaise. comment étaient persécutés les protestants? Aux galères, par le feu, par la torture, les femmes internées dans des geôles. Parfois les femmes étaient liées à un arbre pendant que le bébé pleurait de faim à ses pieds. Votre religion depuis le IVe siècle, lors de la venue de son alliance avec l’empereur romain, est devenue le pire système dont Satan s’est servi pour détruire l’Eglise. Elle est devenue persécutrice et idolâtre et a perdu les bénédictions, les dons spirituels. Mais je sais qu’en continuité, il existait aussi à travers les âges de vrais chrétiens.

        Voici quelques dates des déviation de la religion catholique
        .o 210 On commence à prier pour les morts
        o 310 Quelques-uns commencent à faire le signe de croix.
        o 320 Des cierges sont allumés lors du service divin.
        o 325 Le titre de Théotokos (du grec θεοτόκος, « qui a enfanté Dieu »), ou la Mère de Dieu, attribué à la Vierge Marie, apparaît sous la plume d’Alexandre d’Alexandrie en 325, l’année du Premier concile de Nicée, avant celui définitif du concile d’Éphèse (431). Dans l’Église latine, le titre de Mère de Dieu est parfois rendu par deipare (Wikipédia).
        o 375 Des anges ainsi que des saints décédés sont vénérés.
        o 394 Début de l’élévation de Marie
        o 450 Le purgatoire (probablement en préparation)
        o 500 Les prêtres commencent à porter un vêtement uniforme
        o 600 Grégoire premier introduit la langue latine dans le culte – On commence à adresser des prières à Marie et aux saints décédés
        o 650 Commencement de la fête en l’honneur de la vierge Marie
        o 6e/8eme siècle Immaculée conception : Les premières traces de cette fête, dans la chrétienté, remontent au VIIIe siècle dans l’Église grecque. Elle était alors célébrée le 9 décembre à Constantinople. Certains émettent l’hypothèse que cette fête était déjà célébrée au VIe siècle dans les laures monastiques. Georges de Nicomédie, au IXe siècle y fait référence comme étant « la fête de la Vierge la plus récente
        o 709 Introduction du baisement du pied du pape
        o 750 Commencement de la puissance temporelle du pape
        o 788 Vénération à Marie et aux saints décédés ; vénération devant la croix, les statues, les reliques, etc.
        o 800 Le jeune et le carême
        o 850 Sanctification de l’eau par le sel et les bénédictions des prêtres (eau bénite) – extrême onction.
        o 890 Vénération de Joseph, l’époux de Marie
        o 965 Introduction de la consécration des cloches
        o 995 La canonisation des morts est introduite
        o 998 Le jeune du vendredi de la semaine Sainte est introduit
        o 1079 (ou 1074) Commencement du célibat obligatoire des prêtres
        o 1090 Introduction du rosaire (grand chapelet)
        o 1100 Le sacrifice de la messe est introduit
        o 1184 L’inquisition contre les hérétiques est organisée
        o 1190 Commencement du commerce des indulgences
        o 1200 Remplacement du pain de la Cène par l’oublie (pain azyme ou hostie)
        o 1215 Dogme de la transsubstantiation ; confession des péchés (confession auriculaire) au prêtre au moins une fois par année. – toutefois la confession auriculaire est bien mentionnée dans l’épitre de Jacques 5.16 mais à des chrétiens à d’autres chrétiens et probablement à de vrais anciens.
        o 1220 L’adoration des hosties est introduite
        o 1227 La sonnerie des cloches est introduite, pour montrer que le prêtre accomplit la transsubstantiation
        o 1229 La lecture de la Bible est interdite aux laïques (probablement du fait des cathares qui contredisaient certaines pratiques et qui avaient commencé à traduire la Bible en langue du peuple.
        o 1245 Les cardinaux commencent à porter un chapeau rouge
        o 1264 Introduction de la fête-Dieu
        o 1410 Interdiction à l’Eglise de prendre la coupe
        o 1439 Proclamation de la doctrine du purgatoire
        o 1477 L’Immaculée Conception se fête le 8 décembre, date « supposée » de la conception de Marie, depuis 1477, par décision de Sixte IV.
        o 1478 Introduction de l’Inquisition en Espagne
        o 1545 Mise à égalité de la tradition et des Saintes Ecritures. Ainsi il est possible de dire que cette tradition ne remonte pas à l’époque des apôtres. – Cette position ne repose sur aucun écrit des pères de l’Eglise.
        o 1546 Insertion des Apocryphes dans la Bible (Cependant, ces apocryphes étaient dans le canon depuis le départ. Ainsi on retrouve les traces de textes apocryphes dans des épitres).
        o 1854 Proclamation de l’Immaculée Conception de Marie – Aucune version de la Bible, ni aucun père de l’Eglise ne mentionne cette probabilité –
        o 1870 Proclamation de l’infaillibilité du pape – Si le pape était infaillible, il serait comme Dieu ; il devrait donc vivre éternellement.
        o 1925 Présence corporelle de la vierge Marie dans le ciel
        o 1950 Publication du dogme de l’assomption
        o 15 août 2012 – En 1950, le Pape Pie XII proclamait l’assomption de Marie, l’identifiant comme étant la Reine du Ciel. Le prophète Jérémie parle bien de la reine du ciel
        o 1954 Pie XII proclame Marie « reine du monde » (comparer avec Jérémie 44.25)
        o 1964 Paul VI proclame « Marie mère de l’Eglise ».

        • Isaïe says:

          « Ewald Frank dans son livre « Le Christianisme Traditionnel – Vérité ou tromperie ? – 1992»
          J’oubliais de vous donner les références d’un des principaux ouvrages que j’ai utilisé

        • Efgy says:

          Et alors ? Qu’est-ce qui vous gêne ?

        • pamino says:

          Θεοτόκος et ‹Deipara› : les adjectifs de cette forme peuvent se trouver dans deux accentuations selon la signification, p. ex. μητροκτόνος ‘tueur/tueuse de sa mère’ / μητρόκτονος ‘tué[e] par sa mère’, mais une forme *θεότοκος ‘né[e] de Dieu’ n’est pas attestée, et la forme θεοτόκος ne l’est qu’au sens de l’Église grecque, ‘enfanteuse de Dieu’, et ce seulement depuis le IVe de notre ère (Codex Justinianus et une inscription). Note : les adjectifs de ce type ne font pas de différence dans la désinence entre masculin et féminin ; Deipara, mais ἡ θεοτόκος avec l’article au féminin; les Orthdoxes de langue allemande disent ‹die Gottesgebärerin› ‘l’enfanteuse de Dieu’.

          • pamino says:

            pardon, ‹les Orthodoxes›.

            • Efgy says:

              « orthodoxes » sans majuscule, si vous voulez parler de la religion.

        • Vladubon says:

          Votre liste est vraiment inepte.

          Si vous ne vous en rendez pas compte de vous-même, je suppose qu’il est inutile d’essayer de vous le montrer.

          En tout cas, je vous signale que c’est VOTRE religion, le protestantisme, qui s’est imposé partout par les massacres et la terreur. Le peuple n’en voulait pas et on lui a imposé DE FORCE dans tous les pays protestants.

          La preuve dans cet ouvrage : http://www.seldelaterre.fr/article-15089-P14.aspx

          Ayez l’honnêteté de lire !

    • Efgy says:

      @ Isaïe

      Le célibat obligatoire est la suite des paroles du Jésus-Christ (Matthieu 19, 11) :
      « lI (Iéshoua) leur dit: Tous ne saisissent pas cette parole, mais ceux à qui c’est donné. Oui il est des eunuques qui, du ventre de leur mère, sont nés ainsi. Il est des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes. Et il est des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des ciels. Qui peut le pénétrer, qu’il le pénètre ! » (d’après le texte hébreu)
      Or, le célibat et la virginité mis au-dessus du mariage, c’est l’enseignement des esséniens… qui ne datent pas d’aujourd’hui…

      A propos des massacres, excusez-moi, mais vous devriez regarder la poutre de votre oeil avant de voir la paille dans celle des autres…

      Tout le reste de votre commentaire ne repose sur rien de vrai et de réel, et n’exprime que votre sentiment passionnel. Instruisez-vous sur le catholicisme avant d’accuser ce que vous ne connaissez pas.

  6. Mad-Max says:

    Papotez , papotez … il en restera toujours quelque chose …
    Isale, vous êtes-vous reposé pendant ces 2 jours donnés par la bonté des globalistes ?
    Pas assez peut-être .

    • Isaïe says:

      Mad-Max,
      Entendre des inepties, les laisser sans oppositions concrètes cela me déplait au plus haut point. Maintenant, rassurez-vous, je n’ai pas tellement besoin de passer du temps pour donner ce que je dis du fait que j’ai réalisé des études sur les sujets dont je parle.

      • Mad-Max says:

        Parce qu’en plus votre pseudo est Isaïe !!!
        Ça va les chevilles … ?
        Une place s’est libérée à l’université du Mans section journalistique , très utile pour passer à la rédaction des études de vos sujets .
        Permettez-moi de vous dire fraternellement que la vérité n’intéresse plus grand – monde .
        Alors rejoignez – nous , nous sommes en haut de l’affiche registre animation ball-trap , on s’en sort plutôt bien depuis deux millénaires .
        Toujours là, indestructibles , Joyeux et pleins de vie …La Grâce est avec nous … une belle Dame nous couvre de Son Manteau .
        Notre Dame de Bon garant …priez pour nous .

  7. Soupape says:

    A Isaïe,

    Tant que vous n’aurez pas compris le rôle joué par Marie,
    et la naissance virginale de Jésus-Christ,
    vous n’aurez pas la Vraie Foi.

    On commence à avoir la Foi quand on se rend compte
    que les Evangiles racontent une histoire vécue et vraie …

    Suivez par exemple, les étapes progressives de la Foi de Pierre.
    D’abord : « Eloigne-toi de moi, Seigneur, car je suis un homme pécheur »
    Puis sa réponse à Jésus qui lui demande « qui dis-tu que je suis ? »
    Puis la Transfiguration 7 jours plus tard, pour conforter certains apôtres dans leur foi.
    Puis Jésus rejette ses conseils de ne pas aller à Jérusalem.
    Puis Jésus lui annonce qu’il le reniera.
    Puis le tombeau vide, vu avec Jean.
    Puis la Pentecôte (dans les Actes),
    Puis le centurion Corneille (dans les Actes)
    Puis le témoignage rendu par Pierre dans ses 2 Epitres.

    Pour autant on ne comprend pas tout l’Evangile !

    Mais, quand on ne comprend pas, il ne faut pas dire : je n’admets pas !
    Il faut dire : je ne comprends pas … et demander à Dieu des éclaircissements,
    C’est ce que faisaient les apôtres eux-mêmes,
    par exemple lorsqu’ils ne comprenaient pas une parabole.

    Vous ne pouvez prétendre comprendre la Parole de Dieu
    sans Son aide, demandée dans la prière.
    La théologie n’est pas un jeu pour intello.
    Elle se pratique à genoux.

  8. Isaïe says:

    Soupape
    Je connais bien le rôle de Marie mais son rôle est pleinement humain. Maintenant, si son rôle est au dessus de ce que la Bible enseigne, pourquoi, est-ce que Jean n’a pas reçu de révélations à son sujet, lui qui fut chargé de soigner cette femme jusqu’à sa mort? Pourquoi, dans le livre de l’Apocalypse, il n’est pas fait mention de cette femme au sujet des murailles et des portes de la Jérusalem céleste et que ce ne sont que les noms des tribus et des apôtres qui y sont mentionnés? Maintenant, pourquoi avoir attendu temps de siècles pour faire de Marie une copie d’Ishtar ou d’Astarté?
    En fait, vous les catholiques n’avaient fait qu’introduire l’idolâtrie dans le christianisme, et de ce fait, avoir chassé la Sainte et seine doctrine au profit des traditions importées. C’est pour maintenir vos déviations et importations que votre religion a massacré tant d’hommes, de femmes et d’enfants.
    Maintenant, si ce que j’ai pu lire par ailleurs, toutes les dénominations de la chrétienté seront anéanties le moment venu. Cette chrétienté qui est issue des déviations introduites par Ignace d’Antioche serait la grande prostituée de l’Apocalypse et votre religion qui a rejeté les enseignements apostoliques n’échappera pas.

    • Efgy says:

      Non, vous ne connaissez pas du tout le rôle de Marie…
      L’ange Gabriel l’a appelée « pleine de grâce ». Méditez-le plus profondément svp.

  9. Isaïe says:

    Mad-Max .
    Mon pseudo n’est pas n’importe quoi pour moi, contrairement au vôtre, il s’agit du prénom d’un de mes ancêtres Maintenant, s’il est magnifiquement biblique, le vôtre est purement démoniaque.
    Pour Soupape, je dois reprendre une terminologie; Si le rôle de Marie fut purement humain, c’est du fait que par son corps de femme elle a donné la nature humaine au Christ Jésus. Mais son rôle a été celui de servir Dieu pour la venue du Messie qui reviendra suite à la conversion d’Israël comme c’est écrit dans Zacharie 12.10 et dans Romains ch.11. Les papes qui plaignent les musulmans .qui font la même politique que vos papes et vos clergés à l’égard des juifs dans le temps seront terriblement sanctionnés par le Christ Jésus (qui se nommera, alors, Parole de Dieu). Mais Jamais, Marie, ne sera mère de Dieu. Elle fut la mère de Jésus-Christ homme seulement (1 Timothée 205) et cela est magnifique mais cela ne lui a donné aucun droit sur le moindre des apôtres ou le moindre des disciple du Christ à travers les âges. Seules vos convictions idolâtres le disent mais aucun texte canonique.

    • Sandrine says:

      Le Christ est homme ET Dieu : les deux sont INSEPARABLES.
      Marie est sa mère, elle n’est pas mère que d’une moitié.
      Donc elle est mère de Dieu, que vous le vouliez ou non, c’est ainsi.
      Vos convictions hérétiques vous aveuglent.
      +
      Le Christ en croix a donné Jean à Marie,sa mère, et Marie à Jean. Donc contrairement à ce que vous dites, elle a bien des droits sur au moins un des apôtres. Vos convictions tordues vous font tout voir de travers. Mais rien n’est perdu, la conversion existe pour tous.
      Que le Saint-Esprit vous éclaire par la très Sainte Vierge Marie ! Je vous le souhaite du fond du coeur.

      (vous faites quelque peu injure à Isaïe en empruntant le nom de ce grand saint du Ciel)

    • Efgy says:

      @ « Mais son rôle a été celui de servir Dieu pour la venue du Messie  »

      Vous pouvez développer svp votre raisonnement ?
      Le rôle de tous n’est-il pas de servir Dieu ?
      Et en tant que Mère de Jésus, c’est plutôt Jésus (= Dieu) qui a obéi à sa mère (et non l’inverse) et lui a été soumis, comme le dit l’Evangile.

  10. Soupape says:

    A Isaïe.

    1 – Mes convictions ne sont pas idolâtres : je n’adore pas la Vierge !

    Je la prie seulement comme une sainte (sainte privilégiée),
    tout comme je peux prier un autre saint, ou mon saint patron.

    C’est pourquoi ma prière à la Vierge n’est qu’une SIMPLE prière de DEMANDE.

    En effet par l’Ave Maria je demande seulement « ora pro nobis »,
    d’ailleurs sans préciser le détail de mes demandes, comme dans le Notre Père.

    Cette demande est formulée en vertu de la communion des saints,
    lesquels, bien qu’au Paradis, n’y sont pas « bien planqués »,
    et ne se désintéressent pas de ce qui se passe sur Terre :
    ils continuent à en souffrir, et à INTERCEDER pour nous.

    Dans la 1ère partie de l’Ave Maria, je répète les Paroles de l’Ange Gabriel :
    « gratia plena, Dominus tecum » (ce n’est pas moi qui l’invente, c’est l’Ange qui le dit !)

    Puis j’ajoute les paroles de sa cousine Elisabeth, sous l’action de l’Esprit : (cf Luc)
    « Benedicta tu in MULIERIBUS, et benedictus fructus ventris tui Jesus »
    Donc « in mulieribus » veut dire entre toutes les FEMMES, pas entre toutes « les déesses » !

    2 – Quel a été le projet de Dieu ?
    Dieu a voulu nous aider à nous tirer des CONSEQUENCES du péché originel
    (et des conséquences de TOUS les autres péchés accumulés depuis).

    Le péché originel est particulièrement visible en période électorale.

    Tous les politiques prétendent nous tirer du Mal,
    mais ils ne peuvent y parvenir, en tout cas jamais en totalité.
    Ceux qui y sont UN PEU parvenus, sont peu nombreux ! …
    et se sont TOUS exposés personnellement en risquant leurs vies …
    C’est ainsi ! (cf de Gaulle au Petit-Clamart, au Mont Faron, etc … )

    Aujourd’hui nous payons l’athéisme d’Etat,
    et l’aveuglement moral imposé de longue date par les républicanistes,
    qui, sous prétexte de « forme républicaine de gouvernement »,
    entendent nous imposer leurs élucubrations philosophiques,
    élevées au rang de religions de remplacement sans dieux …

    3 – Pour son projet, Dieu a choisi de se rendre accessible,
    et de parler aux hommes en étant « parmi eux »,
    ce qui est … une bonne pédagogie !

    Pour cela, il a demandé à Marie de Nazareth,
    d’enfanter un fils, « qui sera appelé le Fils du Très Haut … etc » (Luc).

    Noter que Dieu, par son Ange, s’est adressé à la liberté de Marie,
    car, en général, Dieu ne fait rien sans la liberté de ceux auxquels Il s’adresse.
    Les fois où il violente les personnalités (hormis la mise en Enfer), sont très rares :
    la Pentecôte est l’un de ces cas,
    où les apôtres et les disciples se sont mis à parler en langues étrangères,
    sans savoir comment ni pourquoi !

    Noter aussi que, dans sa réponse à l’Ange,
    Marie montre qu’elle n’ignore rien de la sexualité,
    et qu’elle est une femme normalement constituée !

    Après les paroles de l’Ange, Marie ne tient plus en place (on l’imagine aisément !),
    et court chez sa cousine Elisabeth, pour lui raconter la nouvelle,
    (tout à fait dans la manière des femmes !)
    et, à cette occasion, compose le « Magnificat anima mea ! »
    Voilà une réaction tout à fait humaine : la Vierge n’est donc pas une déesse !

    Bien plus, après 3 mois, elle rentre à Nazareth.
    Elle a manqué à Joseph qui se demandait où elle était passée !
    Bien plus, Joseph remarque qu’elle a « le gros ventre »,
    et Marie passe un sale quart d’heure, se faisant traiter de tous les noms,
    car Joseph ne croit pas un mot de son histoire « d’opération du Saint Esprit »,
    et lui dit clairement que tout est fini entre eux.

    Donc Marie n’est pas une « déesse » !
    Mais cela n’empêche pas qu’elle soit une sainte, et même une Sainte.

    4 – Les excès de la « religiosité mariale » ne sont donc pas le fait de l’Eglise catholique,
    mais de certains fidèles, qui, sans penser à mal, ont pu, individuellement,
    se laisser entraîner par une sorte de bondieuserie mal comprise.

    Plus nombreux sont ceux qui s’imaginent aussi que Marie n’avait pas de sexualité,
    ce qui contribue à lui donner un aspect « extra-terrestre » !

    5 – Un détail de l’apparition de l’Ile Bouchard, en 1947,
    confirme le point de vue exposé ici.
    Quand le prêtre a dit la Messe, ou a sorti les hosties du tabernacle,
    (je ne sais plus, c’est sur internet)
    les jeunes voyantes ont raconté spontanément … que la Vierge s’est alors éclipsée,
    laissant donc la prééminence à son Fils !

    6 – Encore un détail, le fait que Marie soit apparue à plusieurs reprises,
    ne lui donne pas le statut de déesse.
    Il est arrivé à d’autres saints d’apparaître.
    Les Anges apparaissent aussi,
    pour ponctuer les évènement majeurs de l’Evangile.
    Jésus est lui aussi apparu à des saints.

    L’apparition n’est donc pas le fait exclusif de Dieu.
    Tout cela est à comprendre dans « l’économie du salut ».
    où interviennent de nombreuses personnes
    hommes, prêtres, saints, Marie, Anges, Jésus l’Oint, Dieu le Père,
    l’Esprit-Saint, etc …
    Toutes ces personnes sont reliées …

    • Isaïe says:

      Soupape
      S »adresser à un ou une morte, cela s’appelle de la nécromancie ou du spiritisme. Regardez donc ce qui est arrivé au roi Saul dans 1 Samuel: peu de temps après il mourait abandonné de Dieu. Pourtant, Samuel était un grand prophète, dédié à Dieu dès sa conception.
      La loi ne sera jamais abolie. sachez que ceux qui évoquent les morts sont punis de la peine de mort. Lisez donc le Pentateuque ou Thora. Pour la loi, ce n’est pas moi qui le dit mais le Christ Jésus lui-même. Maintenant je ne confond pas la loi rituelle et la loi éternelle.
      Il ne faut pas oublier que le Christ a dit n’appelez personne père etc.
      que le Seigneur vous guide.

      • Mad-Max says:

        Lisez les visions de Anna – Catherine Emmerich ou encore Maria Valtorta.
        Marie n’a pas connu le tombeau avec sa pourriture horrible et lugubre …
        C’est la un des miracles les plus éclatants de Dieu .
        Pas unique en vérité si on se rappelle Henoch et Élie …
        Il n’y a jamais eu de dépouille de Marie comme quiconque meurt après avoir eu la vie !
        Elle s’était seulement , par décret divin , séparée de l’Esprit et avec Lui , qui l’avait précédé , se réunit sa chair très sainte .
        C’est pour cela qu’il n’y a pas de reliques du corps et de tombeau de Marie car Marie n’a pas eu de tombeau et son corps a été élevé au Ciel .

        • Efgy says:

          @ Mad-Max
          Ce qu’écrit Maria Valtora sort de sa pure imagination et n’a jamais été reconnu par l’Eglise. Au contraire, elle a été condamnée.

          @ « C’est la un des miracles les plus éclatants de Dieu .
          Pas unique en vérité si on se rappelle Henoch et Élie … »

          Henoch et Elie ne sont pas morts, contrairement à Marie, qui est bien morte.
          Marie est UNIQUE, car son Immaculée Conception est unique.
          Ce qui fait que notre corps redevient poussière, c’est le péché. Mais le corps de la Sainte Vierge ne pouvait pas connaître la corruption puisqu’il était immaculé, sans péché.
          D’ailleurs, même le corps de certains saints restent intacts (en partie, mais pas comme celui de la Sainte Vierge), justement parce qu’ils sont saints !

          • Mad-Max says:

            Efgy , votre troupeau est celui de Jorge Maria Bergoglio .
            Mon troupeau est gardé par le Pape Benoît XVI .
            Nous n’avons pas les mêmes valeurs .

            • Efgy says:

              Je n’ai pas de troupeau, je ne suis pas évêque.
              Je suis dans la bergerie de Notre-Seigneur, le berger universel et Chef de l’Eglise catholique. Je ne me revendique donc pas d’un homme mais d’un Dieu.

              • Mad-Max says:

                Moi je suis une brebis et je fais partie du troupeau du Bon Berger , le Pape Benoît XVI .

          • Cher Efgy, si l’on parle de dormition pour la Vierge Marie, c’est précisément qu’on évite d’utiliser le terme de mort. Il me semble que le mystère c’est que son esprit à quitter son corps pour aller contempler Dieu au Ciel, sans pour autant quitter proprement la vie. Et seulement qu’ensuite son corps et son âme sont entrés tous deux au Ciel.

            • Efgy says:

              Parlez-en avec un prêtre (catholique), il vous dira que la Sainte Vierge est réellement morte, et même morte d’amour.

              • Mad-Max says:

                Au secours …!

                • Efgy says:

                  Vous n’êtes pas catholique, dommage…

                  • Mad-Max says:

                    Vous êtes affidé du Malin .

                    • Efgy says:

                      Cette parole sera retenue contre vous. Mais je demanderai au bon Dieu qu’Il veuille bien ne pas la retenir contre vous.

                    • Mad-Max says:

                      Quelques pharisiens , du milieu de la foule , dirent à Jésus :  » Maître , reprends tes disciples « . Et il répondit :  » S’ils se taisent , les pierres crieront ! »
                      Luc 19:39-40

                    • Efgy says:

                      Nous sommes d’accord : Jésus ne ment jamais.

                    • Mad-Max says:

                      Merci mon Dieu .

                • Soupape says:

                  Petit message pour vous … plus bas, au format pleine page,
                  parce que MPI est déréglé :
                  dès qu’une réponse … dépasse 6 lignes,
                  la partie qui permet son envoi … n’est plus affichée !!!

            • Mad-Max says:

              Encore d’accord avec vous Lars …

              • Efgy says:

                Que vous soyez d’accord entre vous, comme les protestants, n’est pas le signe de la Vérité.
                On parle de Dormition, oui, mais il y a Dormition parce qu’il y a mort de la Sainte Vierge, mort corporel de la Sainte Vierge : c’est l’enseignement de l’Eglise catholique.

                • Mad-Max says:

                  Vous êtes ultra tordu !!!
                  Et je ne vous autorise pas à me comparer aux protestants .
                  Vous êtes de ceux qui choisissent délibérément le Faux-prophète .
                  Que votre malédiction retourne à son auteur !

                  • Efgy says:

                    A part ces attaques, où se trouve votre argumentation catholique ?

                    • Mad-Max says:

                      Vous êtes aveugle et sourd .

                    • Efgy says:

                      Non, ça va bien. Et je sais lire aussi, et j’attends toujours votre argumentation catholique.
                      Qu’est-ce qui ne va pas, Mad-Max, pourquoi ne répondez-vous pas selon l’enseignement de l’Eglise ? : oui, la Sainte Vierge est morte. Sa nature humaine était sujette à la mort et à la souffrance.

            • Cher Efgy, s’il y a bien eu mort au sens où il y eut séparation momentanée de l’esprit et du corps, parce que comme vous le dites, la Vierge Marie a éprouvé un tel amour que son corps n’a pas pu retenir son âme, on ne peut pas qualifier cela de mort dans le sens ordinaire. Le problème c’est que la mort elle-même, naturelle, est une conséquence du péché originel, pas seulement la dégradation du corps.
              Donc, peut-être que sans le péché originel, les hommes seraient passés au Ciel dans une sorte d’élan amoureux fulgurant.

              Ne soyez pas tout de suite dans l’attaque. J’essayais de nuancer votre propos, car vous avez apparemment identifié la mort de Marie à celle des autres Saints, mis à part que son corps a été préservé complètement de la corruption. Je crois qu’il y a tout de même une différence plus grande. Maintenant, je ne suis pas forcément bien renseigné, mais expliquez-nous alors pourquoi ce terme de dormition ?

              • Efgy says:

                La Dormition en Orient (chez les orthodoxes), c’est pareil que l’Assomption en Occident (chez les catholiques).

              • Efgy says:

                Avant le péché originel, Adam et Eve étaient immortels. La Sainte Vierge n’a jamais été immortelle.

                • Honnêtement, je ne sais pas. Marie était impassible, elle ne subissait pas les tentations comme nous, ni la vieillesse, et peut-être pas les maladies, car tout cela est conséquence du péché originel. Après, cela ne veut pas dire qu’elle n’ait pas souffert dans sa chair, en acceptant volontairement quelque douleur. Mais elle n’aurait pas pu mourir de mort naturelle.

                  En tout cas, elle n’est pas morte à cause d’une insuffisance de son corps, du moins je veux dire pas violemment, ni de vieillesse. Son corps a été insuffisant, malgré sa pureté, pour supporter tout l’Amour de Dieu, parce qu’il n’était pas encore glorifié. Mais cela vaut de même pour Adam et Eve.

                  • Efgy says:

                    Marie n’était pas impassible. Marie a été exempte de la tache du péché originel, mais sa nature humaine n’a pas récupéré les dons perdus par Adam et Eve.
                    Tous les dons préternaturels ont disparu pour TOUTES les créatures humaines après le péché originel : ni Jésus ni Marie ne font exception. C’est pourquoi Jésus et Marie ont pu souffrir. Et c’est par la souffrance justement que les créatures ont pu être rachetées du péché d’Adam et Eve.

                    • Efgy says:

                      Vous voyez bien, Lars, que vous ne connaissez pas la religion catholique et que tout ce que vous venez vient de vos propres pensées et j’ai le regret de vous dire que c’est du délayage constant, : malheureusement, ce n’est pas l’enseignement de l’Eglise.

                  • Attendez là, vous allez trop loin. Déjà Notre-Seigneur Jésus-Christ fait absolument exception. Il ne faut pas confondre avec les souffrances dues au monde extérieur, ni avec celles qu’a souffert Jésus parce qu’Il a assumé nos péchés.

                    Ensuite, parmi les dons préternaturels, il y a celui de l’intégrité, c’est-à-dire que la volonté commande au corps sans difficulté. La Vierge Marie ne pouvait pas par exemple être tentée contre la sainte vertu de pureté. Il y a certainement d’autres types de tentations, extérieures et qui ne profite pas de notre faiblesse, comme la tentation du serpent permise par Dieu. Même si la tentation ne signifie pas le consentement du péché, il nous arrive d’être sensible au vice par faiblesse de notre volonté. C’est ce que j’entendais par impassibilité.
                    De plus, Marie est pleine de grâces, je ne vois pas pourquoi elle aurait été privée de certains dons à cause du péché originel dont elle a été exemptée. Sans quoi l’Immaculé conception ne sert à rien. Elle est aussi parfaite que la créature originellement voulue par Dieu. Cela ne l’empêche pas de souffrir, parce qu’elle n’est pas au Paradis terrestre.

                    La tentation du Christ n’est pas du fait de sa faiblesse, elle a été voulue par Dieu pour nous servir d’exemple, Jésus ne pouvait pas succomber.
                    Et puis si le Christ est mort, c’est parce qu’Il a pris nos péchés, sans quoi Il n’était pas sujet à la mort. Jésus-Christ est mort surnaturellement parce qu’il a fallut que son côté divin se cache pour que des hommes attentent à la vie de l’Homme-Dieu, quand bien même il ne s’agissait que de tuer Son Corps. La Vierge Marie aussi est morte d’une mort surnaturelle dans le sens où il fallut une intervention de Dieu pour lui « ôter » la vie, en vérité pour lui donner la Vie, c’est-à-dire qu’elle fut assumée corps et âme par le Ciel, quoique la seconde avant le premier.

                    • Efgy says:

                      Mon commentaire plus haut devait atterrir ici…après votre commentaire.

                  • Efgy says:

                    @ Lars « Honnêtement, je ne sais pas. »

                    Si vous étiez de l’Eglise catholique, vous ne pourriez pas écrire une telle phrase : vous n’avez pas à savoir, c’est l’Eglise qui sait pour vous.

                    Je vous mets un lien à propos de la Dormition, dont parlent les orthodoxes ; vous verrez que pour eux aussi, il est bien question de mort, et que tout ce que vous dites sur ce sujet vient de vous seul. Vous êtes un « électron libre » :
                    http://www.mariedenazareth.com/index.php?id=1006

            • Efgy says:

              @ Lars
              Vous ne savez pas car vous ne connaissez pas bien la religion catholique.
              Pour votre information donc, Marie a eu des tentations, comme Jésus a eu des tentations (cf Jésus au désert). La tentation n’est pas une conséquence du péché originel, puisque le serpent a tenté Eve avant le péché originel. Satan existait avant le péché originel et Dieu lui a laissé le pouvoir de tenter non seulement son Fils, mais aussi sa Mère dont la nature humaine n’est pas plus plus élevée que celle de Jésus ; elle est la même.
              La nature humaine de Marie est sujette à la mort, comme la nature humaine de Jésus était sujette à la mort, même si Jésus n’a jamais péché. Marie est donc morte de mort naturelle. Mais, c’est vrai, sa mort ne pouvait qu’être qu’une mort d’amour.
              Lars, svp, avant de dire ce que vous pensez, il serait bien d’apprendre ce qu’enseigne l’Eglise. Mais comme je ne sais pas si vous êtes catholique, et rien dans vos commentaires ne le laisse supposer, j’ai bien l’impression de discuter avec un « électron libre », je veux dire quelqu’un qui pense par lui-même et qui n’est pas placé sous l’autorité de l’Eglise. Cela rend la discussion un peu stérile par moments.

              • Vous êtes non seulement injuste, parce que vous avez vous même à plusieurs reprises commis des erreurs vis-à-vis de la foi catholique, mais en plus vous commettez un jugement téméraire à mon encontre. Je ne veux témoigner que de la vérité enseignée par l’Eglise, et je me réfère à son autorité. Néanmoins, tout n’est pas si simple, et je ne suis pas exempt d’erreur.

                • Efgy says:

                  Pourquoi parler d’injustice ??
                  Je n’ai pas commis d’erreurs à l’égard de la foi catholique.
                  Et je ne fais aucun jugement téméraire à votre égard. Dire que vos commentaires ne me permettent pas de savoir si vous êtes catholique ne relève pas d’un jugement téméraire. Excusez-moi, mais ce que l’on peut lire de vos commentaires revèle vos propres pensées, ne serait-ce qu’à propos de la Dormition de la Sainte Vierge ou que du fait que Marie serait immortelle. Tout cela, c’est votre pensée, pas l’enseignement de l’Eglise. Je ne comprends vraiment pas où vous avez été cherché cette idée d’immortalité.

                  • Je n’ai pas dit que la Vierge Marie n’est pas morte. Je dis que sa mort est plus mystérieuse que vous n’avez l’air de dire. Et vous, vous cherchez le moindre prétexte pour m’attaquer…

                    • Efgy says:

                      Si vous ressentez ce que j’écris comme une attaque, Lars, c’est bien dommage.
                      En tout cas, nous sommes d’accord lorsque vous dites que la mort de la Sainte Vierge est mystérieuse; cela prouve qu’elle est morte.

      • Soupape says:

        A Isaïe

        Jésus a dit : « le Dieu de Jacob est un Dieu de vivants, pas un Dieu de morts »

        Si vous ne croyez pas à la résurrection de la chair, ni à la vie éternelle,
        moi, je ne peux rien de plus pour vous.

        • Isaïe says:

          Je ‘ai jamais dit le contraire des textes que vous citez. Mais la résurrection de la chair aura lieu lors de l’enlèvement. Maintenant, il n’y a qu’une seule personne qui puisse être invoquée: Le Seigneur. C’est le seul nom qui nous est donné et dans les conditions écrites pour pouvoir nous approcher du Père.

          • Mad-Max says:

            L’enlèvement est une opinion protestante .
            Pour le Catholique , l’Église part au Désert .
            Vous ne connaissez pas les prophéties et non plus la vision de l’Apocalypse selon St Jean …
            Vous êtes en état d’urgence absolue , utilisez votre intelligence au service du Bon , du Beau , du Vrai .

          • Efgy says:

            @ Isaïe « Maintenant, il n’y a qu’une seule personne qui puisse être invoquée: Le Seigneur »

            Ce que vous dites ne peut pas être vrai. La parabole du riche et du pauvre Lazare le prouve :
            (le riche) « s’écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare etc ». (Luc 16, 24).
            Notre-Seigneur ne peut pas nous tromper. Il n’aurait jamais dit cette parabole si Abraham n’avait aucun pouvoir au Ciel.

      • Vladubon says:

        Désolé, Isaïe, mais Jésus-Christ a vaincu la mort.
        Le drame des protestants, c’est qu’ils ne croient pas en Jésus-Christ.
        Du coup, ils raisonnent comme si les morts étaient encore enfermés aux enfers, alors que Jésus a libéré tous les justes, pour leur donner la vision de Dieu !
        Refuser de prier les saints (libérés des enfers par Jésus), c’est refuser de croire en la victoire du Christ sur la mort. C’est très grave !

        Par ailleurs, vu votre conclusion, je suppose que vous interdisez à vos enfants de vous appeler « père » ou « papa » ???

      • Qohelet says:

        On ne s’adresse pas aux morts, on prie le Seigneur pour le salut de leur âme. Prier un mort n’est pas l’invoquer.
        Vous êtes possédé, c’est pas possible autrement.
        Et la loi n’a pas été abolie mais elle a été accomplie par Jésus Christ.
        Nous ne sommes plus dans la loi mais dans la foi (St Paul).

        « Il ne faut pas oublier que le Christ a dit n’appelez personne père etc. »
        C’est quoi le rapport. Mon père charnel, je l’appelle mon père. Le curé, je l’appelle mon père (spirituel). Dans les deux cas, j’ai bien conscience que je ne m’adresse pas à Dieu.

      • Efgy says:

        @ Isaïe

        Notre-Seigneur est venu accomplir et parfaire la loi. C’est pourquoi Il dit en Matth. 5 :
        « vous avez appris que…. mais moi Je vous dis que… »
        Le Nouveau testament a aussi ses lois, plus parfaites que dans l’Ancien Testament.

    • pamino says:

      « où les apôtres et les disciples se sont mis à parler en langues étrangères »
      Non, ce n’est pas cela ; ils ont parlé dans leur langue normale, et ce sont les auditeurs qui les ont entendus et compris, chaque auditeur dans sa propre langue maternelle.

      • Isaïe says:

        pamino
        Vous feriez mieux de relire le livre des actes. Il n’y avait pas que les apôtres mais aussi des hommes et des femmes. Maintenant, ils ne connaissaient pas les langues dans lesquelles ilks s’exprimaient du fait que l’instruction de ces gens ne dépassait pas celles de leur peupke en Israël, sauf, peut-être Matthieu.
        Maintenant, Paul ne dit-il pas que personne ne comprend ce qui est dit en langues parlées sous l’influence du Saint Esprit? Relisez bien la première épitre aux Corinthiens.

        • Qohelet says:

          Panimo a raison, les apôtres, et les autres chrétiens qui étaient dans le Cénacle, s’exprimaient dans les langues des nations connues, et ce sont les auditeurs qui ont entendu chacun sa propre langue, sa langue maternelle. D’ailleurs après cela St Pierre est allé prêché et a converti 3000 auditeurs.
          Quand à la « langue » dont St Paul parle, c’est à dire parler en langue inconnue, il dit bien que cela doit élever l’Eglise et le foi. Si c’est parler pour parler (une langue inconnue), que personne ne comprend, pas même celui qui parle, si ce n’est même pas pour prophétiser ; ça ne sert à rien à par en tirer de l’orgueil. L’Eglise catholique considère même cela comme une possession démoniaque.
          Vous le faîtes exprès de dire des âneries ?

        • pamino says:

          Isaïe : vous auriez mieux fait de me relire, car « où les apôtres et les disciples se sont mis à parler en langues étrangères » est chez moi une citation tirée de cette discussion ; c’est pour ça que j’ai mis les guillemets en haut. J’ai lu tout cela dans l’original (Actes, Évangile) le lundi de Pentecôte, ce que j’ai l’habitude de faire pendant que le prêtre lit les textes à haute voix en langue vulgaire depuis la chaire au commencement de l’interruption de la messe par le sermon.

  11. Qohelet says:

    Les catholiques n’adorent pas Marie, mais Dieu seul. Et n’a prétendu que Marie était une déesse, seul vous en l’affirmez.
    « Qui n’a pas Marie pour Mère n’a pas Dieu pour Père. »
    Un peu de lecture pour vous:
    https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2016/01/02/preuves-bibliques-que-marie-est-reine-des-cieux/

    Pauvres protestants, tant de mensonges dans vos paroles.

  12. Isaïe says:

    Qohelet
    Monsieur le prédicateur
    Alors comment pouvez-vous comprendre toutes les statues de Marie dans les Eglises, les multitudes de cierges allumés placés devant sa statue? Et aussi les ave Maria chantés et récités? Comment ne pas voir cette idolâtrie devant cette femme quant nous voyons qu’elle a été déclarée reine du ciel
    o 15 août 2012 – En 1950, le Pape Pie XII proclamait l’assomption de Marie, l’identifiant comme étant la Reine du Ciel. Le prophète Jérémie parle bien de la reine du ciel et reine du monde?
    o 1954 Pie XII proclame Marie « reine du monde » (comparer avec Jérémie 44.25)
    o 1964 Paul VI proclame « Marie mère de l’Eglise ».
    Reconnaissez donc la réalité si vous êtes sincère, sans cela taisez vous puisque vous vous opposez aux décrets pontificaux, un pape qui a exfiltré de nombreux nazis et qui s’est tu devant la tentative d’extermination du peuple de Dieu.

    • Mad-Max says:

      Vous êtes un accusateur , attention notre ange gardien garde chacune de nos bonnes et mauvaises actions , paroles , pensées …et les rapporte devant le trône divin chaque jour .
      Tout cela est inscrit sur le Livre de Vie
      Que le passé moulu par la bouche des contradicteurs est utile pour la tromperie des masses …
      Hodie ! dit St Expédit
      Vivez aujourd’hui , combattre pour le salut de votre âme et celui de chacun de nos frères et soeurs en Christ est notre seule mission .
      La doctrine protestante vous conduit à l’abîme …direct .
      Votre âme le sait et vous êtes sur ce forum CATHOLIQUE par la grâce divine , uniquement .
      Dieu , dans son inépuisable bonté veut que tous(tes) nous soyons sauvé(e)s et ceux qui ne le seront pas , en font le choix en pleine conscience .
      Oui Marie est REINE du Ciel . De la Terre . De l’Univers .
      Dieu l’a voulue , Elle , l’Immaculée , au Ciel en âme et en corps sitôt finie sa vie terrestre .
      Oeuvre parfaite du Créateur .
      Elle est la mystique pierre de touche , Elle est la Mère du Verbe . Elle est la Mère universelle de tous les hommes .
       » (…) Pour son Coeur Immaculé qui n’a jamais connu aucune tache , même la plus légère , J’ouvre les trésors du Ciel et pour sa tête qui n’a jamais connu l’orgueil , Je fais de ma splendeur un diadème et je la couronne puisqu’elle est pour moi la plus sainte , pour qu’elle soit votre Reine « 

      • Mad-Max says:

        (…)Puisqu’elle est pour Moi la plus sainte (…)

    • Qohelet says:

      « Monsieur le prédicateur »
      Quandolaverita c’est vous? Vous avez changé de pseudo?
      Vous taisez-vous. Pie XII a fait sauvé des centaine de milliers de juifs durant la guerre en demandant qu’on les cache dans les couvents, les églises, les monastères. Le grand rabbin de Jérusalem (je crois) s’est même convertit au catholicisme en signe de remerciement.
      Vous êtes les Caïn du christianisme. Vous n’êtes même pas chrétien puisque vous rejetez tout et le plus important, la présence réelle dans l’Eucharistie.
      Qui n’a pas Marie comme Mère n’a pas Dieu comme Père.

      • Efgy says:

        @ « Pie XII a fait sauvé des centaine de milliers de juifs durant la guerre en demandant qu’on les cache dans les couvents, les églises, les monastères. Le grand rabbin de Jérusalem (je crois) s’est même convertit au catholicisme en signe de remerciement. »

        Merci de le rappeler ! Il faut le dire et le redire. Le pape lui-même jeûnait et s’était imposé beaucoup d’autres pénitences pour obtenir la fin de la guerre et de la persécution des Juifs. Il était devenu méconnaissable tant il souffrait de cette guerre.

        • pamino says:

          Avec la conversion, je crois qu’il s’agit d’un rabbin de Rome, un Italien.

    • Vladubon says:

      Isaïe : êtes-vous vraiment incapable de comprendre que, si Jésus est roi, sa mère AUSSI a droit au titre de reine ? Vraiment, cela vous dépasse ?

      Par ailleurs, vous êtes AUSSI incapable de voir la différence entre saluer quelqu’un (« Ave Maria ») et l’adorer ? Cela vous dépasse aussi ?

      Enfin, vous n’arrivez pas non plus à comprendre que Jérémie, en parlant de la déesse païenne qui était adorée comme la reine du Ciel, ne parlait pas de la mère de Jésus ? Personne ne vous a jamais dit que Jérémie a vécu longtemps AVANT Jésus-Christ ?

      Par pitié, réfléchissez un instant, avant de répéter bêtement les traditions humaines des sectes protestantes…

      • pamino says:

        « si Jésus est roi, sa mère AUSSI a droit au titre de reine »
        C’est la femme d’un roi qui est reine, pas forcément sa mère.
        Quand le roi Guillaume IV du Royaume-Uni et de Hanovre est mort, c’est sa petite-fille Victoria qui à l’âge de 18 ans est devenue reine (du Royaume-Uni seulement, les femmes ne pouvant pas succéder au trône de Hanovre). À ce moment-là on a dû expliquer gentiment à la mère de Victoria, duchesse allemande, qu’elle était bien la mère de la reine, mais pas la reine-mère.
        N. S. : « Mon royaume n’est pas de ce monde », mais l’embryon qui est devenu la Sainte Vierge a procédé malgré son immaculée conception de l’union d’un spermatozoon et d’un ovum tout à fait humains.

        • Efgy says:

          Marie est l’Epouse du Saint-Esprit, donc de Dieu, donc du Christ, vrai homme et vrai Dieu.

          • pamino says:

            Je parlais de Marie en sa capacité de fille de Joachim par sa femme Anne.

            • Je ne vois pas la différence, pamino. Moi aussi je parlais de la même Marie, épouse du Christ-Roi, donc Reine. Comme le Christ, son royaume n’est pas de ce monde, il n’est pas terrestre.
              Mais j’aime bien vos interventions : ce que vous écrivez dans les divers articles de MPI est souvent intéressant et instructif. Merci !

  13. @Isaïe

    C’est tout simple, tout ce que vous reprochez aux Catholiques par rapport à la Vierge Marie s’explique du fait de sa relation unique et privilégiée à Dieu. Vous même vous êtes obligé de reconnaître qu’elle est la mère de Jésus-Christ, qui est Dieu (évidemment, jamais l’Eglise n’a entendu qu’elle est mère de la nature divine du Christ). Et puis vous êtes obligé de reconnaître qu’elle est épouse du Saint-Esprit (nos âmes sont toutes épouses du Saint-Esprit) à un degré extraordinaire, car l’Incarnation s’est faite par l’opération du Saint-Esprit. De même, Marie qui est la fille du Père, comme nous tous sommes ses fils, a dû être choisie tout spécialement par le Père pour en faire la mère de Son Fils (voilà pourquoi elle est pleine de grâce, et l’Immaculée conception prend tout son sens).

    Sans faire de la Très-Sainte Vierge Marie une déesse, nous sommes obligé par amour et adoration pour Dieu de lui faire une place à part et privilégiée, sinon ce serait le pire orgueil car cela reviendrait à refuser la Volonté divine qui a fait une place à part et privilégiée à Marie. Plus largement, le culte des saints, qui est une vénération c’est-à-dire une adoration indirecte de Dieu, répond au même principe : la relation qu’entretiennent certaines âmes avec Dieu exige notre attention et notre respect. D’autant plus qu’après la mort, ces âmes saintes sont réunis à Dieu, la mort pour elles est égale à la vie, sinon vous nierez l’efficacité de la Rédemption du Christ, qui a rouvert les portes du Ciel à Sa Résurrection.

    La Vierge Marie n’est rien d’elle-même, c’est là son humilité manifestée dans le Magnificat : elle a été élevée uniquement par Dieu. Toute la dignité de la Vierge Marie (et des Saints) réside dans sa relation à Dieu, et c’est ainsi qu’il faut comprendre ses qualificatifs ou titres de gloire. Marie est Reine du Ciel parce que Jésus Christ est Roy du Ciel et de tout l’Univers, et qu’elle est sa Mère. La Gloire de Dieu rejaillit d’une manière sans exemple sur Marie à cause de leur relation intime et unique.

    • pamino says:

      Une excellente explication. Et si Isaïe préfère une formulation théologique des degrés de vénération :
      — la latrie, l’adoration aveugle comme celle d’un chien de son maître : due à Dieu.
      — la dulie, la vénération servile : due aux saints.
      Entre les deux il y a ce qui est dû à l’Enfanteuse de Dieu ; mais il s’appelle l’hyperdulie ‘suresclavage’ et non pas l’*hypolatrie ‘sous-adoration’.

  14. Mad-Max says:

    Vous êtes ultra tordu !!!!
    Et je ne vous autorise pas à me comparer aux protestants .
    Vous êtes de ceux qui choisissent délibérément le Faux-prophète .
    Que votre malédiction retourne à son auteur !

  15. Isaïe says:

    Mad-Max
    Vous êtes un bon catholique mais en tant que chrétien vous feriez bien de lire la Bible et surtout le Nouveau testament où il est écrit de bénir et de na point maudire. Maintenant, tous ces hérauts du cinéma ne sont que des attirances symboliques pour se passer de l’intervention du Christ Jésus pour ne faire de soi-même qu’un dieu comme le serpent l’a dit à Eve dans l’Eden.
    Je sais que la vérité vous horrifie. Je ne vous ai pas maudit mais je vous ai fait simplement prendre conscience des symboles que vous utilisez en références symboliques. Maintenant je ne vous compare ni aux protestants ni aux premiers chrétiens car vous êtes vraiment loin de leur ressembler. Par contre je pourrait vous mettre dans la même lignée que Simon de Montfort.
    Que le Seigneur vous prenne en mais pour vous sauver.

    • Mad-Max says:

      Mon commentaire n’était pas pour vous , mais pour Efgy .
      Relisez ce que j’écris , la malédiction est à bannir …sans réserves !
      Bien évidemment que la Bible nous exhorte à la bonté  » soyez bons et plein de compassion les uns envers les autres  »
      Ephésiens 4:32
      La vérité est connue , l’unique Église est l’Église du Seigneur Jésus placee sous l’autorite des Apotres , bâtie sur le Roc de St Pierre .
      L’Église Catholique constitue un miracle moral :
      L’Eglise des merveilles de Dieu .

      https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.clairval.com/lettres/fr/textes/preuves_fr.htm&ved=0ahUKEwiMrvPZiq_UAhXlD8AKHfqlBagQFggeMAE&usg=AFQjCNHudLlHhBoJ2R6PPIgwN9YglXZaYA

      Le Protestantisme est une hérésie et d’innombrables âmes se sont perdues et se perdent pour l’Eternité en suivant cette fausse doctrine .

      • Efgy says:

        Mad-Max
        Vous m’étonnez grandement : où avez-lu une malédiction ? (j’ai cherché, mais rien trouvé…)
        Votre imagination vous joue des tours, mon ami !
        Car vous, vous n’avez pas arrêté de m’insulter, sans qu’il y ait le moindre argument valable.
        Mais enfin, dormez bien, et que la nuit vous soit bénéfique.

        • Mad-Max says:

          « Vous n’êtes pas catholique , dommage  »
          avez-vous écrit contre moi …

          Épître de St Paul aux Galates chapitre 3 :
           » Frères , – je parle selon les usages des des hommes – un contrat en bonne forme bien que l’engagement soit pris par un homme n’est annulé par personne et personne n’y ajoute . Or les promesses ont été faites à Abraham et sa descendance (… ) car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus . Vous tous , en effet , qui avez été baptisés dans le Christ , vous avez revêtu le Christ . Il n’y a plus ni juif ni grec ; ni esclave , ni homme libre ; ni homme ni femme: car vous n’êtes tous qu’une personne dans le Christ Jésus . Et si vous êtes au Christ , vous êtes donc descendance d’Abraham , héritiers selon la promesse . »
          Vous avez dit un grand mal sur moi , c’est cela une malédiction .
          Et vous aggravez votre cas en m’appelant mon ami , je ne suis pas votre amie .
          Je ne suis pas l’amie des gens qui suivent Jorge Maria Bergoglio , je les mets à la lumière de leur fausseté …
          Je n’ai de cesse que de dénoncer la fausse Église dont vous faites partie et que vous servez avec zèle …
          Qu’appelez – vous insulte ?
          Nous n’avons pas la même définition sur ce sujet …

          • Qohelet says:

            Maudire veut dire « mal dire »,  » dire du mal ».

            • Mad-Max says:

              Tout à fait .
              Bien à vous Qohelet .

          • Efgy says:

            Eh ben, j’avais raison : vous n’êtes pas catholique. Ou alors votre foi n’est pas encore affermie. Car le catholique pardonne à ses ennemis, il les bénit et prie pour eux. En lisant votre commentaire, je n’ai pas vu de bénédiction ni de remerciements ni rien de ce genre.
            C’est vous avez « maudit » (selon votre terme) : « Vous êtes affidé du Malin », avez-vous écrit. Mais je ne le suis pas. Et je vous pardonne sans arrière-pensée parce que je suis catholique.

            • Mad-Max says:

              Et bien je n’ai pas de pardon à vous donner , vous ne reconnaissez pas votre faute .
              C’est la vérité , vous êtes affidé du Malin .
              Je vous ai mis la phrase de Jésus sur les pharisiens .
              Luc 19:39-40
              C’est à cette attitude que le disciple du Christ reconnaît le pharisien …
              Vous êtes un pharisien , affidé du Malin .
              Et si Dieu le veut je vous le dirais en face , à moins de revenir au Christ .
              Votre écriture est l’expression de votre appartenance .

              • Efgy says:

                Quelle faute ? Vous lisez comme vous avez envie de lire. Je n’ai dit que des vérités catholiques. Je sais de qui je suis, et vous ne me connaissez pas.
                Même si vous ne vous sentez pas coupable, je vous pardonne encore votre injure (« Vous êtes un pharisien , affidé du Malin » = injure), et je demande à Dieu de ne pas vous la compter.
                Et bonne et sainte fête de la Sainte Trinité.

                • Mad-Max says:

                  Luc 19: 39-40
                  Vous répondez toujours à côté …

  16. Soupape says:

    A Mad-Max …
    (suite à la théorie de la « mort d’amour », et à mon renvoi, qui s’est mal inséré !)

    1 – D’accord avec vous … sur ce point précis évoqué par Efgy,
    (parce que je ne connais pas le détail
    de ce qui vous oppose plus gravement à Efgy).

    En effet, on peut penser (et je le pense),
    que Marie a reçu l’Esprit le Jour de la Pentecôte,
    et en avait besoin, tout comme les apôtres,
    … bien qu’elle ait déjà reçu l’Esprit d’une autre manière
    au moment de l’Annonciation …

    Etre la Mère de Dieu
    ne semble pas lui avoir procuré automatiquement
    une intuition particulière pour comprendre Dieu.

    Plusieurs épisodes montrent ses incompréhensions :
    – l’escapade de Jésus à 12 ans, au milieu des Docteurs ;
    – le moment où les « parents » de Jésus le font appeler au dehors,
    parce que ceux-ci ont le sentiment que leur fils Jésus
    est devenu fou (« il a perdu le sens »).

    2 – Par ailleurs Marie a nécessairement appris très vite
    que son Fils était ressuscité, par les témoignages des saintes femmes et des apôtres.

    Si bien que Marie n’a pas fini sa Vie
    dans l’affliction qu’elle a ressentie au pied de la Croix,
    comme moi-même me le suis longtemps imaginé !
    et n’est pas davantage « morte d’amour » (d’Amour Divin).

    C’est pourquoi je n’adhère pas non plus à la théorie qui fait de Marie
    une sorte « personne annexée à la Trinité »
    qui se serait séparée de celle-ci pour une vie terrestre,
    et y aurait repris sa place par l’Assomption.

    Marie est née de ses parents,
    Dieu ayant « seulement » veillé à ce qu’elle ne connaisse ni le péché originel, ni le péché.

    Puis elle est montée au Ciel, comme une sorte d’Ascension sans spectateurs,
    sans tambours ni trompettes, quand Dieu l’a voulu.

    3 – D’accord avec vous sur Benoît XVI.

    Je lui ai trouvé, une seule fois, sur un DETAIL, un passage d’inspiration moderniste,
    (parce que le jeune Ratzinger a été expert à vatican 2 !)
    mais JAMAIS de déraillement, ni d’hérésie.

    Au contraire, il prend nettement position
    CONTRE la mode particulièrement pernicieuse de l’oecuménisme syncrétique.
    (cf « Jésus de Nazareth », Tome I, « du Baptême dans le Jourdain à la Transfiguration »
    éditions Flammarion, 2007, pages 74 à 76).

    • Mad-Max says:

      Bien à vous Soupape ,
      Au matin de la Résurrection Jésus est allé voir Marie en premier …avant Marie-Madeleine .
      Je l’ai lu , d’une mystique reconnue …
      Jésus avait annoncé sa mort et sa résurrection (Mathieu 16:21-27) (Marc 8:31-38) mais ses disciples et ses Apôtres n’y croyaient pas vraiment apparemment et Marie a veillé , n’a pas douté bien et a rejeté les assauts du Diable qui s’employait par tous les moyens à jeter le doute , le désespoir , la colère contre Dieu dans le Coeur de Marie …
      3 jours c’est long , très long pour une mère !
      Pour l’Assomption de Marie , Anne – Catherine Emmerich et Maria Valtorta en ont eu la vision .
      Vision béatifique des merveilles de Dieu …
      La sainte Vierge dit :
       » Ai-je été morte ? Oui si on veut appeler mort la séparation d’avec le corps de la partie noble de l’esprit . Non , si par mort on comprend la séparation d’avec le corps de l’âme qui le vivifie , la corruption de la matière qui n’est plus vivifie par l’âme , et d’abord le caractère lugubre du tombeau et , d’abord parmi toutes ces choses , la douleur de la mort .
      Comment je suis morte , ou plutôt comment je suis passée de la Terre au Ciel , d’abord avec la partie immortelle , puis avec celle qui est périssable ? Comme il était juste pour celle qui n’a pas connu la tâche de la faute . »(…)
      Les choeurs des Anges ont enlevé la Sainte Vierge Marie à la Terre , aidée d’abord puis suivie ensuite par la troupe des esprits angéliques , le jour éternel de sa naissance au Ciel .
      Jour de Gloire au Ciel .
      Cherchez Soupape et vous trouverez la vision de Marie montée en corps et en âme à la Gloire des Cieux !
      Jean lui – même en a eu la vision .
      Tout était plein de lumière et de splendeur .
      Oui notre Pape Benoît XVI est notre Berger … le fidèle pasteur du bon troupeau .

      • Soupape says:

        A Mad-Max,
        Par principe, j’écarte les visions de mystiques peu connus,
        pour ne pas risquer de m’induire en erreur.

        Je peux admettre comme « complétant la Foi »,
        ce qu’ont dit Mélanie et Maximin ; Bernadette ; ou Lucie, François et Jacinthe ;.
        Jacqueline Aubry aussi, pour son témoignage filmé disponible sur internet. Mais pas plus

        Il me semble que si Dieu l’avait jugé important, il aurait fait en sorte
        que les Ecritures soient complétées sur les points que vous décrivez.

        Bien à vous (message court pour les raisons techniques déjà indiquées).

    • Cher Soupape, ce n’est pas une théorie que de soutenir que la Vierge Marie serait annexée à la Sainte Trinité suite à son Assomption, c’est une hérésie voyons.
      D’un autre côté, la Vierge Marie ne pouvait pas mourir autrement que par surabondance de son amour pour Dieu, certainement déclenchée par l’Amour divin Lui-même, l’Epoux de son âme. Il n’y a pas de plus noble manière de mourir, et cela convient assurément à la mère de Dieu qui fut sans tache, comme une rose immarcescible.
      Après, la différence essentielle que rappelait Mad-Max et que Efgy passe sous silence (même s’il l’admet certainement par ailleurs), c’est qu’au Ciel il y a seulement Notre-Seigneur Jésus-Christ et Sa Mère qui sont présent avec leur corps (si l’on fait abstraction de Enoch et Elie, on ne sait ce qui leur est arrivé). Il n’y aura pas de résurrection des corps pour Marie, et je ne suis pas sûr qu’il soit correct de dire qu’elle ressuscita au cours de son Assomption : voilà pourquoi la mort de Marie diffère essentiellement des autres Saints.

      Sinon, pour le problème technique, vous pouvez essayez d’appuyer sur la touche Tab (au-dessus de la touche « majuscule ») afin de défiler plus bas et retrouver le bouton envoyer le commentaire. C’est vrai que MPI devient très agaçant à ce niveau. Il est par exemple devenu impossible pour moi d’être prévenu par email de nouveaux commentaires pour suivre le fil de discussion…

      • Efgy says:

        Lars,

        En ce qui concerne l’Assomption de Marie, il m’a paru évident que tout le monde savait ce que cela signifiait (Marie est montée corps et âme au Ciel), c’est pourquoi il ne m’est même pas venu à l’esprit d’en parler (ce n’est donc pas comme vous le dites le fait que je le « passe sous silence » plus ou moins volontairement). Peut-être, en effet, devrais-je davantage me mettre en tête que ceux qui viennent et écrivent sur ce site ne sont pas forcément des personnes qui connaissent la Bible, l’Eglise catholique, ses dogmes, son Histoire, le catéchisme, les mystères de la foi, etc.
        Vous avez raison, je devrais y penser plus souvent.

        En ce qui concerne la résurrection des corps d’une manière générale, personne ne sait de quelle manière elle se fera.

  17. Soupape says:

    A Lars… et Mad-Max

    Je préfère ne pas trop me mêler de la théologie de la Sainte Vierge,
    car je ne m’estime pas capable là-dessus.

    Sur ce sujet, j’emploie le GROS BON SENS.
    Cela ne me met pas forcément à l’abri d’erreurs.
    Mais quand on ne sait pas, il n’est pas interdit de le dire !

    Sur la « veillée pascale » de Marie, j’ai relu Saint Jean.
    « Mère voici ton fils », « Fils, voici ta mère » ;
    « à partir de cette HEURE, le disciple la prit chez lui (comme mère !)  »

    Or Jean rapporte que, le « matin de Pâques », il est allé au tombeau avec Pierre,
    et ne trouva que les bandelettes, et le suaire.
    (preuve que personne n’avait pas « enlevé » Jésus,
    sinon, pour se dépêcher, on l’aurait pris avec les bandelettes et le suaire)
    Jean rapporte « qu’il vit, et il crût ».
    « Jusque là, les disciples n’avaient PAS compris
    « que Jésus devait ressusciter d’entre les morts ».

    Si bien que si Jésus était apparu en premier à Marie (comme le prétend Valtorta),
    donc tôt le matin de Pâques,
    Jean l’aurait su, puisque Marie était dans sa maison !
    Et alors, Jean en aurait nécessairement informé Pierre.

    Or l’Evangile indique que Pierre est rentré chez lui,
    « tout surpris de ce qu’il avait vu » ; « mais Lui (Jésus), ils ne l’avaient pas vu ».

    Donc ce que raconte Valtorta … parait très discutable.

    • Efgy says:

      Soupape,

      Marie a toujours été silencieuse, elle a toujours laissé Dieu agir. Pourquoi aurait-elle parlé à Jean ? L’heure de Dieu a toujours son heure… Rappelez-vous lorsqu’elle était enceinte de Jésus, elle voyait Joseph souffrir de cet état de fait, c’est certain, mais elle ne lui a rien dit pendant de longs mois. C’est l’ange qui dit à Joseph de ne pas renvoyer Marie.
      La force de Marie, c’est sa foi et son espérance. Elle a une confiance illimité en Dieu, elle sait qu’Il résoudra tous les problèmes et révèlera Lui-même tout ce qu’Il veut qu’on sache. Il ne faut pas oublier qu’elle est l’Epouse du Saint-Esprit, c’est toujours Lui qui va agir pour elle. Elle est complètement abandonnée à Dieu.

      A propos de Valtorta, vous avez raison, elle a été condamnée par l’Eglise.

    • Mad-Max says:

      J’ai retrouvé le passage de la Résurrection .
      J’ai reçu la grâce de posséder les 3 tomes des vision d’ Anne Catherine Emmerich sur la vie de Notre Seigneur Jesus-Christ et de la Très Sainte Vierge Marie aux éditions Tequi par le R.P Fr Joseph-Alvare Duley de l’ordre des frères prêcheurs .
      Traduction de l’allemand par Mr Charles D’Ebeling .
      (…)
      Au moment où l’ange entra dans le tombeau , le Sauveur ressuscité apparut à sa mère sur la montagne du Calvaire .Il était merveilleusement beau , majestueux et resplendissant . Quand il marchait , son vêtement , semblable à un manteau , flottait derrière lui au gré du vent , et présentait à l’oeil les reflets bleuâtre de la fumée qui se joue aux milieu des rayons de soleil . Ses larges plaies , où l’on pouvait mettre le doigt , brillaient d’un éclat éblouissant : des rayons allaient du milieu des mains au bout des doigts . Les âmes des patriarches s’inclinent devant la mère de Jésus . Il lui montra ses plaies ; et , comme elle se prosternation à terre pour baiser ses pieds , il la prit par la main , la releva et disparut .Je vis alors de nouveau les lanternes briller près du Sépulcre . L’horizon blanchissant à l’Orient au-dessous de Jérusalem .
      (…)
      Puis le récit de Anne – Catherine rapporte le passage sur les saintes femmes au Tombeau et les apparitions du Sauveur ressuscité .
      Superbe passage sur 2 pages , …où Marie-Madeleine passe par tous les états …
      Le Tombeau est vide …
      (…)
      Elle se pencha , pour voir dans le Sépulcre , à travers les portes , et , rejetant en arrière ses longs cheveux qui tombaient sur son visage , elle aperçut deux anges vêtus de blanc , l’un à la tête , l’autre au pied du tombeau . L’un d’eux lui dit  » Femme , pourquoi pleurez – vous ? » Elle s’écria dans sa douleur (car elle ne voyait rien , sinon que le corps de Jésus n’était plus là ) :  » Ils ont enlevé mon Seigneur , et je ne sais pas où ils l’ont mis . » Ayant dit ces mots , elle quitta la grotte et s’en revint pour chercher le Sauveur ; car elle avait un vague pressentiment de sa présence, et il lui semblait qu’elle allait le trouver : l’apparition même des Anges ne pouvait lui ôter cette idée . Elle paraissait ne pas faire attention que c’étaient des anges ; elle ne pouvait penser qu’à Jésus :
       » Jésus n’est pas là ! Où est Jésus ? « Je la vis errer devant le tombeau comme une personne égarée qui cherche quelque chose .
      Sa longue chevelure tombait des deux côtés sur ces épaules ; une fois elle ramena tous ses cheveux sur son épaule droite , puis elle les partagea en deux et les rejeta en arrière . Ce fut alors que regardant autour d’elle , elle vit , à dix pas du Sépulcre vers l’Orient , une grande figure habillée de blanc apparaître entre les buissons derrière un palmier ; et , comme elle courait de ce côté , elle entendit ces paroles :  » Femme , pourquoi pleurez – vous ?  » Elle crut que c’était le jardinier ; car celui qui lui parlait avait une bêche à la main , et sur la tête un chapeau plat qui paraissait fait d’écorce d’arbre , et ressemblait à celui du jardinier de la parabole racontée par Jésus aux saintes femmes peu avant sa passion . Le Sauveur n’était pas resplendissant de lumière : il était semblable à un homme habillé de blanc , vu à la lumière du crépuscule .
      A ces mots :  » Qui cherchez -vous ? » Madeleine répondit sur le champ : » Seigneur
      si c’est vous qui l’avez enlevé , dites-vous où vous l’avez mis , et j’irai le prendre  »
      Et elle se mit de nouveau à regarder autour d’elle . Jésus lui dit de sa voix ordinaire :  » Marie !  »
      Madeleine reconnut sa voix , et aussitôt oubliant le crucifiement , la mort et la sépulture, elle se retourna et lui dit comme autrefois :  » Rabboni! ( maître )  » Puis elle se prosterna , et étendit ses bras vers les pieds de Jésus ; mais le Sauveur l’arrêta d’un geste et lui dit :  » Ne me touche pas car je ne suis pas encore monte vers mon Père ; mais va trouver mes frères et dis – leur que je monte vers mon Père et votre Père , vers mon Dieu et votre Dieu .  » Alors il disparut .
      (…)
      Le Seigneur ayant disparu , Madeleine se leva promptement ; elle s’imaginait qu’elle avait rêvé et courut de nouveau au Sépulcre. Elle vit les deux anges assis à côté du tombeau et entendit ce que les autres saintes femmes avaient elles – même entendu touchant la résurrection . Alors , sûre du miracle et de la réalité de sa vision , elle alla en toute hâte chercher ses compagnes aux environs du Golgotha . Elle serraient encore , attendant le retour de Madeleine et peut-être aussi dans l’espérance de revoir le Seigneur .
      L’apparition de Jésus à Madeleine eût lieu environ à trois heures et demi du matin , et ne dura que quelques minutes . Madeleine était à peine sortie du jardin que Jean y entra , suivi par Pierre à quelque distance . Mais il ne pénétra pas dans le Sépulcre ; seulement s’étant penché , il regarda par la porte entr’ouverte et il vit les linges posés à terre .
      (…)

  18. Mad-Max says:

    Les âmes des patriarches se prosternèrent devant la mère de Jésus .
    Et comme elle se prosternait à terre
    Elles erraient encore attendant le retour de Madeleine .
    (Je n’ai pas relu , de crainte de faire une mauvaise manip…)
    (Pardon Pamino et à tous )

  19. Mad-Max says:

    Luc 19:39-40
    Vous répondez toujours à côté …

    • Mad-Max says:

      @Efgy

      • Efgy says:

        Luc 19, 39-40 : « De la foule quelques Pharisiens lui dirent : « Maître, réprimandez vos disciples ! » Il répondit : « Je vous les dis, si ceux-ci se taisent, les pierres crieront. »

        Que voulez-vous que je dise ?
        Je laisse les disciples et les pierres crier ; cela ne fait pas de moi un pharisien.
        Il m’arrive aussi de « crier », mais ce n’est pas la mission de tous de crier en permanence.

  20. Mad-Max says:

    Soupape , je vous ai répondu plus haut pour la visite de Notre Seigneur Jésus à sa Très Sainte Mère en premier au jour de sa résurrection dans une vision de Anne – Catherine Emmerich … (5 posts plus haut )
    Bien fraternellement .

    • Soupape says:

      A Mad-Max … … (copie à Efgy et Lars)

      1 – Je vous ai bien lu !

      Mais je vous ai renvoyé à l’Evangile de Jean,
      chez qui Marie logeait, dans l’HEURE qui a suivi la mort du Christ.
      Si bien que, selon moi, Jean aurait du être informé par Marie,
      si Jésus avait voulu lui donner la primeur de sa Résurrection.
      En réalité Jésus a privilégié Marie Madeleine, la pécheresse,
      laquelle en a peut-être un peu rajouté, ce qui a agacé les apôtres …

      Je ne connais pas Mme Valtorta … j’en ai seulement entendu parler …
      et l’Eglise ne me fait pas obligation de la croire …

      2 – Je crois qu’il vaut mieux arrêter là … nos échanges sur la Vierge Marie,

      En effet, je n’ai pas les compétences nécessaires
      pour discuter des révélations privées des uns et des autres …

      Personnellement,
      autant je crois à La Salette, à Lourdes, à Fatima, et à l’Ile Bouchard,
      autant je me méfie des révélations privées,
      d’ailleurs plus ou moins déformées (il faudrait les lire dans le texte !),
      surtout lorsqu’elles n’apportent rien d’essentiel à la Foi.

      Il faut savoir ne PAS vouloir TOUT comprendre des choses divines … .
      Sans quoi, on n’en sortirait plus !

      Par contre, à condition de se mettre en attitude réceptive,
      et aussi d’être patient,
      il me parait bon d’améliorer notre compréhension personnelle des 4 Evangiles,
      plus celle des Actes, des Epitres,
      (et aussi des 3 premiers chapitres de l’Apocalypse (critique des Eglises),
      qui sont abordables).

      3 – Dans le différend qui vous oppose à Efgy,
      je crois que celui-ci a un tempérament
      qui peut agacer les personnes comme vous et moi,
      qui sommes plutôt du tempérament de Saint Paul,
      mais qui sommes aussi, souvent, trop précipitées … !!!

      Bien sûr, Efgy surprend par son refus a priori de critiquer bergoglio.
      Mais nous ne le changerons pas !
      Il se peut qu’il ne puisse PAS le faire, parce que tout son monde s’écroulerait,
      et, dans ce cas, il ne faut pas le forcer, ni le moquer. Dieu finira par le lui expliquer.

      Nous avons la chance d’avoir une Foi qui résiste mieux aux évènements,
      parce que moins apprise, et plutôt acquise par nous-mêmes (mais grâce à Dieu !) …
      C’est ce qui nous permet de critiquer le Pape actuel, sans perdre la Foi,
      cas de figure que nous n’avions jamais envisagé !

      Je vous salue tous les trois : Mad-Max, Efgy, Lars, et tous ceux qui acceptent de nous lire …

      A bientôt … sur d’autres sujets, et bien à vous tous, dans le Seigneur !
      (là où 2 ou 3 sont réunis, etc … C’est peut-être le cas !)

      • Mad-Max says:

        Belle prise de position , merci à vous Soupape .
         » Les âmes du Bon Dieu se reconnaissent  »
        St Curé d’Ars
        Est pour ma part ma conclusion de la nuit bercée par le chant du rossignol

        • Soupape says:

          Eh bien, on va peut-être bientôt … pouvoir y arriver !
          Vive la Vierge Marie …

          • Mad-Max says:

             » Les âmes du Bon Dieu de reconnaissent partout  »
            St Curé d’Ars .

          • Mad-Max says:

             » Les âmes du Bon Dieu se reconnaissent partout  »
            St Curé d’Ars .

            • Soupape says:

              A Mad-Max.

              On est bien d’accord !

              L’expression « on va bientôt y arriver » renvoyait à l’expression contraire
              « on ne va pas y arriver », employée lorsque, pour faire une chose évidente, certains mettent beaucoup de temps …

              Il était 3 hr du matin, et je voulais simplement vous indiquer
              que j’avais pris connaissance de votre mot.

              Ne cherchez pas plus loin.

              Bien à vous !

      • Bonjour Soupape,

        Vous n’avez pas dû lire tous mes posts sur le pape François.
        « Mon monde » n’est pas attaché à François, et il ne s’écroulera pas si le pape s’écroule.
        Bonne fête de la Très Sainte Trinité.
        Udp pour les âmes, l’Eglise et la France.

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