MPI a besoin de votre aide !
Notre besoin s’élève à 100 000 € pour 2026
Paiement 100 % sécurisé par Stripe · au 20 juillet 2026
Nous terminons la retranscription des travaux du Groupe de travail sur la déclassification des secrets fédéraux des Etats-Unis, lors de l’audition sur le thème « Contrôle mental et responsabilité : révéler la vérité sur les expériences MKULTRA de la CIA ».
Anna Paulina Luna :
Je vais maintenant passer à une deuxième série de questions. Je vais donc prendre la parole, suivi, je crois, du Représentant Boebert, et de l’un ou l’autre des représentants qui souhaite intervenir. Docteur Kinzer, je voulais approfondir vos propos concernant la possibilité de la présence de corps. Concernant l’Allemagne, je vais contacter le gouvernement allemand après cet entretien afin de lancer les procédures, si cela s’avère exact. Pourriez-vous nous en dire plus sur ce que vous avez entendu des habitants de la région, sur leurs déclarations, et nous indiquer les lieux potentiels où se trouveraient les corps ?
« Centre de torture de la CIA » en Allemagne
Stephen Kinzer :
Tout d’abord, la note de service reçue par le chancelier Adenauer est consignée. Vous pouvez la consulter ; elle avertit que ces opérations sont en cours. J’ai parlé à des habitants du quartier et ils étaient tous au courant. Certains ont même collaboré à une enquête du magazine allemand Der Spiegel, qui a qualifié cette maison de « centre de torture de la CIA ». L’article précisait : « Il y a eu des morts, mais le nombre est inconnu. » C’était donc un secret pour nous, mais ce que nous faisions dans cette maison n’était un secret pour personne dans le voisinage. Cela me rappelle les bombardements du Cambodge. C’était un secret pour nous, mais si vous aviez vécu au Cambodge, vous l’auriez su. Je pense donc qu’il y a là matière à de nombreuses recherches sur ce qui s’est passé en Allemagne, afin de découvrir ce que l’on peut apprendre sur ces projets colossaux, extrêmement destructeurs et dévastateurs, qui consistaient essentiellement en des actes de torture systématiques perpétrés dans cette maison et dans bien d’autres encore.
Anna Paulina Luna :
Pour confirmer également, lorsque vous avez trouvé la transcription initiale avec le chancelier ou la correspondance, y a-t-il eu une réponse du gouvernement américain aux Allemands ?
Stephen Kinzer :
Non. Le gouvernement américain aurait peut-être conseillé à Adenauer de ne pas poursuivre ses recherches, mais je ne pense pas qu’il en ait eu besoin. Il l’aurait compris. Il aurait su que son étroite collaboration avec les États-Unis l’empêchait de critiquer quoi que ce soit de leur part. N’oublions pas que cela se passait peu de temps après la fin de la Seconde Guerre mondiale. Donc non, les États-Unis n’ont jamais cherché à révéler quoi que ce soit sur ce qui s’était passé en Allemagne. D’ailleurs, une de mes demandes d’accès à l’information, restée sans réponse et sur laquelle je vous encourage vivement à insister, concerne les activités de Sidney Gottlieb pendant ses deux années en Allemagne. Il s’y est installé comme agent de liaison. Je n’ai jamais pu savoir ce qu’il a fait durant cette période. De nombreuses expériences MK-Ultra étaient menées en Allemagne, dont certaines ont été mortelles. Ce serait une source de documents très intéressante à découvrir.
Sous couverture de l’Agence américaine pour le développement international (USAID)
Anna Paulina Luna :
Nous allons certainement donner suite à cette question. Ma prochaine question s’adresse soit au Dr Kinzer, soit à M. O’Neill. Des documents déclassifiés de la CIA ont révélé que des agents déployés à l’étranger ont utilisé les fonds de l’USAID comme couverture officielle, ou l’USAID elle-même comme couverture officielle, pour des opérations sans lien avec la mission de l’agence (aide humanitaire, secours médicaux, etc.). Dans certains cas, des agents de la CIA, sous couvert de l’USAID, se sont livrés à des activités meurtrières, notamment au Vietnam, où ils ont mené des missions d’assassinat pendant la guerre, de 1965 à 1975. Le programme MK-Ultra ayant apparemment vu le jour grâce à des expériences sur des drogues menées sur des prisonniers à l’étranger, d’abord par la SS dans l’Allemagne nazie, puis par les services de renseignement américains dans des camps repris aux Allemands, pensez-vous que l’USAID ait pu être utilisée à l’étranger pour influencer ou développer le programme MK-Ultra, par exemple sur des prisonniers de guerre ? L’USAID ayant notamment pour mission de fournir des médicaments aux populations pauvres et nécessiteuses, l’organisation aurait-elle abusé de son mandat en empoisonnant des populations étrangères ou en créant des États dissidents à des fins d’interrogatoire ou de torture ?
5 % des fonds alloués au plan Marshall ont été détournés à des fins secrètes
Stephen Kinzer :
Je ne peux pas me prononcer directement sur l’USAID, mais il est certain que durant la période qui a suivi la Seconde Guerre mondiale, les États-Unis ont utilisé des agences gouvernementales américaines officielles et reconnues pour mener des actions clandestines. On sait aujourd’hui, par exemple, que 5 % des fonds alloués au plan Marshall ont été détournés à des fins secrètes. Plusieurs agences américaines ont servi de couverture à des agents clandestins, et il me semble fort probable que l’USAID en ait fait partie.
Tom O’Neill :
L’Institut national de la santé mentale (NIMH) a admis s’être laissé instrumentaliser pour financer secrètement les expériences MK-Ultra dans les années 1970, lorsque l’opération a été révélée.
Anna Paulina Luna :
Merci. Je donne la parole au représentant Burchett pendant cinq minutes.
Représentant Tim Burchett :
Merci, Madame la Présidente. Merci à tous d’être là. Je me souviens de l’époque où l’affaire MK-Ultra a éclaté, des procès qui ont éclaté, et des démentis de la CIA et du gouvernement fédéral. Puis ils ont admis : « Si, ça existe, mais on a arrêté. » Ma première question est : à quel mensonge croire ? Merci.
Stephen Kinzer :
Je me mets à la place d’un de ces hauts responsables de la CIA et je me dis, comme ceux des années 1950 : « D’autres doivent bien s’y atteler. On prendrait du retard si on ne le faisait pas. Et personne ne nous surveille. » C’est, je crois, le rôle de chacun. Il règne donc un climat d’urgence et de secret absolu. Si des recherches sont en cours et menées avec un niveau de secret comparable à celui du projet MK-Ultra initial, elles sont ultra-confidentielles. Mais il semble pourtant…
Représentant Tim Burchett :
Mais vous avez dit une chose, et il va être difficile pour le Congrès d’agir vu son niveau de compromission. Soyons francs. Vous êtes passés maîtres dans l’art de nous manipuler et de nous faire porter le chapeau, ce qui influence beaucoup de monde ici. Personne ne veut briser un mariage, ruiner son entreprise ou perdre son travail prestigieux. Je soupçonne donc que cela joue un rôle important. Excusez-moi de vous interrompre.
Stephen Kinzer :
Ce que je veux dire, c’est que si de tels projets sont menés au sein du gouvernement américain, cela pourrait donner l’impression que nous pouvons le faire sans aucune supervision hostile.
Représentant Tim Burchett :
Quelles sont les possibilités que ce que nous avons appris dans le cadre du projet MK-Ultra, maintenant qu’il a tellement progressé en matière d’algorithmes, d’informatique et d’accès aux individus isolés, puisse permettre à certains de ces individus isolés, d’inciter quelqu’un à s’en prendre au président ?
Tom O’Neill :
Je sais qu’il y a beaucoup de spéculations concernant la fusillade de Butler, et j’imagine que c’est aussi le cas pour celle de Charlie Kirk. Je n’aime pas spéculer, car je n’en sais rien. Je n’ai aucune information directe permettant de savoir si ces individus ont été programmés par ondes radio ou par leur activité informatique. Je ne me risquerais donc jamais à une hypothèse, si ce n’est pour réaffirmer ce que j’ai déjà dit : ils développent depuis très longtemps des moyens dont nous ignorions l’existence, et j’imagine qu’ils ont évolué pour être bien plus efficaces aujourd’hui. Tout est donc possible.
Représentant Tim Burchett :
Permettez-moi de vous interrompre une dernière fois, et je m’en excuse encore, mais ne pensez-vous pas qu’ils pourraient lancer une vaste campagne de ciblage grâce à ces algorithmes et autres outils ? Ils ne savent peut-être pas précisément qui sera touché, mais ils savent quel type de personne sera visé, et ils savent que cela va se produire. Ainsi, ils ne peuvent pas prédire quand cela arrivera, mais ils pensent que cela arrivera, et ils peuvent alors se dédouaner et dire : « Nous n’y sommes pour rien », alors qu’en réalité, ils y sont pour beaucoup, puisqu’ils ont diffusé ce message et continuent de le diffuser, quel que soit le moyen dont vous parlez. Allez-y, messieurs.
Stephen Kinzer :
J’ai l’impression que vous décrivez quelque chose comme l’assassinat de Martin Luther King. Le FBI n’en est pas l’auteur, mais il a créé un tel climat, en le présentant comme l’homme le plus dangereux d’Amérique et en diffusant tous ces documents l’accusant d’aider les communistes, qu’ils ont dû se dire : « Ça va finir par se retourner contre vous. Quelqu’un va agir et on pourra alors dire qu’on n’y est pour rien. »
Représentant Tim Burchett :
Et James Earl Ray était un voleur de troisième ordre. Il a réussi un coup incroyable : un pied sur les toilettes, l’autre dans la baignoire, penché par la fenêtre. Le lendemain, ou l’après-midi même, tous les arbustes devant le taudis où il logeait avaient été taillés. Il y a beaucoup de choses à dire sur cette histoire qui resteront à jamais secrètes. J’ai des amis qui étaient là, donc je suppose que je suis au courant de quelque chose de près, mais bon, désolé. Je vais probablement me faire contrôler en sortant de cette salle. J’en suis sûr. Alors merci. Madame la Présidente, je vous rends mes quatre dernières secondes de temps de parole.
Anna Paulina Luna :
Merci, Monsieur le député Burchett. Je voudrais maintenant donner la parole au député Boebert pendant cinq minutes.
Opération Mockingbird
Lauren Boebert :
Merci. J’aimerais vous laisser la parole, messieurs, mais lorsque nous évoquons des opérations comme MK Naomi et MK-Ultra, il y a aussi l’opération Mockingbird, menée simultanément, qui rejoint les propos du député Burchett concernant les ondes radio. On a ici une sorte de diagramme de Venn où des individus et l’armée ratissent large. On retrouve donc les ondes radio, l’activité informatique, l’opération Mockingbird et la programmation en cours. Quels liens voyez-vous entre ce qui se passait alors et ce que nous observons aujourd’hui ? S’agit-il de programmes similaires, voire de l’utilisation d’armes à énergie dirigée ? Monsieur O’Neill, je vous laisse la parole.
Tom O’Neill :
Je voudrais juste préciser une chose. Les premières propositions du projet MK-Ultra prévoyaient un objectif expérimental : tester la possibilité de convertir des populations entières. Je pense que cela a un lien avec l’incident français dont vous parliez tout à l’heure. Aujourd’hui, tout cela n’est que spéculation, mais à l’époque, on cherchait à influencer les mentalités par des moyens psychologiques. L’opération Mockingbird s’inscrivait dans cette démarche. Pour ceux qui l’ignorent, il s’agissait d’un projet où des agents de la CIA ou des journalistes infiltrés rédigeaient de la propagande et tentaient de manipuler les opinions et les croyances de la population pour servir les intérêts de la CIA. Est-ce que cela continue aujourd’hui ? Je serais surpris du contraire.
COVID et manipulation
Lauren Boebert :
Bien sûr. Je pense que nous l’avons constaté même pendant la pandémie de COVID, avec tous les financements des NIH alloués à la recherche sur la COVID et le laboratoire de Wuhan, et tout ce qui en a découlé : on essayait de faire croire aux gens à quelque chose qui n’existait pas. Docteur Kinzer, avez-vous des informations à ce sujet ?
Stephen Kinzer :
Je dirais simplement qu’à l’ère moderne, les ondes radio et les drogues ne sont peut-être plus nécessaires pour contrôler les esprits. La propagande publicitaire, la presse et les réseaux sociaux sont tellement omniprésents que certaines opinions sont marginalisées et que tout véritable débat est entravé, car l’accès à une information complète est limité. C’est donc un moyen de contrôler les esprits qui ne requiert même pas de moyens électroniques sophistiqués ni de substances psychotropes.
Lauren Boebert :
Souhaitez-vous ajouter quelque chose pendant les deux prochaines minutes, quelque chose que nous n’avons pas encore abordé ? Peut-être avez-vous des réponses à des questions que nous n’avons pas posées.
Des choses qui semblaient autrefois totalement farfelues ne le sont finalement pas tant que ça
Stephen Kinzer :
Je voudrais simplement réitérer un point que j’ai déjà abordé en réponse à votre question précédente :
Il y a une raison pour laquelle les théories du complot sont si répandues en Amérique. Cela tient au décalage entre ce que nous prétendons être et faire et ce que nous sommes et faisons réellement. Ce décalage est de plus en plus évident pour un nombre croissant de personnes. Par conséquent, elles se méfient des manœuvres douteuses des États-Unis, mais aussi d’autres choses qui ne sont pas du tout malveillantes. Il existe simplement cette mentalité, créée par les milieux occultes, qui amène les gens à réaliser que des choses qui semblaient autrefois totalement farfelues ne le sont finalement pas tant que ça.
Lauren Boebert :
Oui. Eh bien, le Congrès, nous créons ces agences et nous leur allouons même des fonds. Nous attribuons ces crédits, et ensuite, elles comparaissent souvent devant nous et sont tellement importantes qu’elles sont incapables de répondre à des questions simples et d’être tenues responsables. Cela engendre beaucoup de tromperie et de doutes chez les Américains, et certainement en nous, membres du Congrès, lorsque ces agences refusent de rendre des comptes à la branche du gouvernement qui les crée et les finance. Et puis, bien sûr, il y a le contribuable américain dont l’argent est détourné pour financer tous leurs programmes et agences. Je pense donc que c’est une autre raison pour laquelle ces théories du complot se développent : le gouvernement est devenu tellement gros qu’il refuse de rendre des comptes au peuple. Peut-être pensent-ils simplement que le peuple est trop bête pour comprendre, mais nous voulons absolument obtenir des réponses pour le peuple. Et je vous remercie, messieurs, d’être présents aujourd’hui. Madame la Présidente, je vous cède la parole.
Anna Paulina Luna :
Merci, Monsieur le député Boebert. Monsieur le député Burlison, avez-vous d’autres questions ? Bien. Je donne la parole à Monsieur le député Burlison pendant cinq minutes.
Eric Burlison :
Monsieur O’Neill, pour revenir à Charles Manson et à l’incident d’Helter Skelter, pouvez-vous expliquer comment un musicien illettré, qui ne semblait pas être exactement un génie, a pu devenir un chef de secte et inspirer tous ces individus à commettre des actes insensés ?
Charles Manson et sa secte
Tom O’Neill :
Malheureusement, j’ai passé vingt ans à tenter de comprendre comment cela s’était produit. Ce que j’ai pu prouver, c’est que dès sa sortie de prison fédérale en 1967, Manson a violé sa liberté conditionnelle, s’est rendu dans la région de la baie de San Francisco sans autorisation et a été immédiatement placé sous la supervision d’un agent de probation fédéral qui, en réalité, lui a accordé une grande indulgence. Pendant ce temps, il rassemblait son groupe d’adeptes, les droguait, les dominait et les transformait en de véritables robots soumis, prêts à obéir à tous ses ordres. Tout cela s’est déroulé sous l’œil vigilant d’un agent de probation nommé Roger Smith, qui menait également des recherches sur les drogues dans la même clinique où Joly West avait installé son réseau de recrutement, et ce jusqu’en 1969, année où Manson a finalement ordonné les meurtres pour lesquels il a été condamné par la suite. Il avait été arrêté à plusieurs reprises pour des crimes de plus en plus graves, commençant par de petits larcins, des vols de voitures, puis des viols, des tentatives de meurtre et la possession de stupéfiants.
À chaque fois, non seulement il n’a pas été poursuivi, mais sa liberté conditionnelle n’a pas été remise en question. Le gouvernement fédéral, d’une manière ou d’une autre, lui a donc permis d’agir en toute impunité et de prospérer jusqu’à ce que ces crimes soient commis. Dans mon livre, je défends l’hypothèse, purement théorique, que cela faisait partie d’une opération appelée CHAOS, menée conjointement par la CIA. Nous n’en avons pas parlé aujourd’hui, car elle n’a rien à voir avec la recherche sur les drogues. Cette opération visait à neutraliser ce que le gouvernement considérait comme une révolution en cours aux États-Unis dans les années 60, à commencer par le mouvement anti-guerre, puis le mouvement militant noir et les Black Panthers. C’est un véritable imbroglio, un creuset de possibilités, au sein duquel Manson a émergé.
« Projet de recherche sur les amphétamines »
Eric Burlison :
Oui. C’est fascinant qu’une personne, Jolly West, ait travaillé avec cet agent de probation… Vous pensez que l’agent de probation a fait le lien pour que la drogue puisse ensuite circuler ?
Tom O’Neill :
En même temps qu’il supervisait la libération conditionnelle de Manson, l’agent de probation menait, au sein de cette clinique, un projet de recherche appelé « Projet de recherche sur les amphétamines », qui étudiait les amphétamines, la violence, les drogues et le comportement de groupe dans les gangs de la région de la baie de San Francisco.
Encore une fois, je déteste spéculer. Je sais que ça paraît facile, mais quand on voit les réseaux qui ont croisé la route de Manson, même à Los Angeles, je crois qu’il a été manipulé et, à tout le moins, qu’on lui a laissé carte blanche pour agir comme il l’a fait, tout en étant surveillé.
Eric Burlison :
Et puis, ce même individu, Joly West, se retrouve en Oklahoma, n’est-ce pas ? Il opérait donc depuis l’Oklahoma à cette époque avec M. Manson ?
Tom O’Neill :
Lorsqu’il a signé un contrat avec la CIA, il était en poste à la base aérienne de Lackland. Psychiatre en chef de l’hôpital, il y a débuté ses expériences. Un an après la lettre citée dans ma déclaration, où il décrivait ses intentions, le 3 juillet 1954, une fillette de trois ans a été enlevée puis retrouvée assassinée près d’une voiture abandonnée dans une gravière. Un aviateur de la base a interpellé l’équipe de recherche qui a découvert le corps de l’enfant et leur a demandé où il se trouvait et comment il était arrivé là. Arrêté pour meurtre, il a été décrit par les officiers qui l’ont placé en garde à vue comme étant en état de transe ou hébété. Aucune drogue n’a été retrouvée dans son organisme. Il n’a pas reconnu sa femme lorsqu’elle est venue le voir, et lors de son procès, où Joly West, son psychiatre référent, l’a examiné…
Eric Burlison :
Bien sûr. Bien sûr.
Tom O’Neill :
…il s’est avéré qu’il avait en fait été soigné à l’hôpital de Lackland dans le cadre d’un programme expérimental visant à guérir ses migraines chroniques et invalidantes, et il a été exécuté quatre ans plus tard.
Eric Burlison :
Et puis, des années plus tard, il finit par se porter volontaire pour s’occuper de Jack Ruby ?
Tom O’Neill :
West, oui.
Eric Burlison :
Très bien. Merci. Merci, Madame la Présidente.
Anna Paulina Luna :
Pour conclure, pensez-vous, en tant qu’expert, que Jack Ruby et Manson étaient des agents des services de renseignement, notamment dans le cadre du projet MK-Ultra ? Étaient-ils impliqués dans le projet MK-Ultra ?
Tom O’Neill :
Oui. Même si, concernant Manson, je n’ai jamais pu le prouver de manière absolue. Pour Jack Ruby, je pense qu’il s’agit d’autre chose. L’enquête de la Commission Warren portait sur Alan Dulles, l’ancien directeur de la CIA qui a autorisé et dirigé le programme MK-Ultra jusqu’à son limogeage par le président Kennedy. L’agent de liaison de la CIA auprès de la commission, chargé de la transmission des informations entre la CIA et la Commission Warren, était Richard Helms, qui était le supérieur hiérarchique direct de Joly West. Ils savaient qui était West. Ils savaient de quoi il était capable, ce pour quoi ils l’avaient payé et ce qu’il leur avait rapporté, notamment sa capacité à provoquer des troubles mentaux. Ces informations n’ont jamais été divulguées à la commission, à ce que l’on sache. Je crois donc que West a été impliqué pour empêcher Jack Ruby de révéler son histoire.
Anna Paulina Luna :
Waouh. Pour conclure, je tiens à vous remercier tous d’être présents aujourd’hui. Je contacterai personnellement le directeur de la CIA concernant les dossiers MK-Ultra en notre possession. Par ailleurs, comme je l’ai mentionné précédemment, d’autres documents seront déclassifiés, notamment ceux récemment découverts lors de nos discussions. Je tenais également à préciser que, pour que cela soit consigné, nous allons approfondir les déclarations faites précédemment concernant le gouvernement allemand. Si des victimes de ce programme ont été enterrées, nous souhaitons connaître leur identité ainsi que celle de leurs familles, afin de réparer les injustices historiques commises par ce gouvernement. Sans plus tarder, je rappelle que chaque membre dispose de cinq jours ouvrables pour soumettre des documents et des questions écrites complémentaires aux témoins, qui leur seront ensuite transmises. En l’absence d’objections, la séance du groupe de travail est levée.
Pierre-Alain Depauw
